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익명
등록일 : 2015-09-05 19:51:11 | 글번호 : 87117 | 0
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헬조선 징병제의 진실




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출처 : 고려대학교 고파스 2024-09-28 07:55:11:

댓글수 196
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댓글 147 익명 2015-09-05 23:28:42
당장 이웃한 시리아만 봐도 지금 내전 때문에 제코 석자라 그렇지, 그 전까지 골란 고원 빼앗긴 거 가지고 얼마나 이스라엘한테 시비를 걸어댔는데
환상커플님 같은 말 반복하시기보다는 타방의 근거에 대한 반박이나 자기 의견에 대한 보충근거라도 새로 써보심이... :

댓글 148 익명 2015-09-05 23:29:55
140 음.. 제가 글을 잘못 썼나요? :

댓글 149 익명 2015-09-05 23:29:59
143// 아뇨... 최종 기준 설정은 당연히 어느 정도 애매할 수 있지만 출퇴근제와 근무시간 이후 및 주말 외출외박 허용 간에 전면전 시 대응에 큰 차이가 있는 게 아니라면 하나는 되는데 다른 하나는 뭔가 무리한 것처럼 얘기하는 건 이상하죠. 님이 지금까지 말씀하신 건 뭔가 큰 차이가 있다는 투였는데요. 그리고 이스라엘의 적국들은 북한만큼 가난한 것도 아니고 한둘도 아닙니다.

145// 새로운 막사 짓자고 얘기하는 게 아니라, 어떤 방식으로 출퇴근제 하든지 출퇴근 자체가 병영생활을 하거나 병영과 가까운 곳에 거주해야 가능하기에 유사시 소집이 가능하단 거에요. 더구나 출퇴근제 논의 자체가 병영 내 출퇴근제까지 포함하는 얘기고. :

댓글 150 익명 2015-09-05 23:30:04
145 / 이 문제에 대해서 비용문제가 1차적인 원인으로 지적되어야 할 사항은 아닙니다.
적어도 간부들이 BOQ 생활 하는 것 정도의 여건을 병사에게도 보장할 수 있어야 하는 데, 그걸 비용문제라고 덮어둔다면
결코 해결하지 못할 일이죠. :

댓글 151 익명 2015-09-05 23:30:55
진짜 군대 저런식으로라도 바껴야 한국사회에 만연한 빌어먹을 군대문화도 좀 줄어들죠... '한국식 군대'가 나라 좀 먹는 부분이 한둘이 아니라고 생각 함 :

댓글 152 익명 2015-09-05 23:31:54
비대칭전력이 모든 열세에도 불구하고 상황을 타개하게 해주는 마법의 뿅망치면 이스라엘도 아랍국가들에게 그걸로 뚜들겨 맞겠죠. 비대칭전력이 북한만 쓸 수 있는 건가요... :

댓글 153 익명 2015-09-05 23:32:17
제가 군사지식엔 무지하여 잘은 모르나 중동전쟁의 경우에도 전면전이 단순히 적국을 점령하기 위한 정복전이라기 보단
일정 국토를 점령 후 협상에서 우위를 차지하기 위한 '보장점령'(맞나 모르겠네요) 형식으로 전쟁이 전개된 것으로 알고 있습니다(틀린 점 있으면 언제든지 지적해주세요)
속전속결로 최대한 피해를 주거나 영토의 일부를 점량하여 협정을 유리하게 이끌고 간다는 점인데
꼭 전면전이 상대 국가의 항복을 받아내거나 영토 전부를 점령할 필요없이 빠르게 적국에게 타격을 주는 양상으로 갈 수도 있따는 것입니다 :

댓글 154 익명 2015-09-05 23:33:45
150 음 BOQ도 영내막사 아닌가요...? 독신자 간부숙소라고 알고 있는데
기혼자의 경우 민간인을 영내에 거주시킬 수 없으니 가까운 곳에 군인 숙소를 제공하는 것으로 알고 있구요
휴식여건과 어느 정도의 자유권을 준다면 영내막사 생활과 출퇴근이 다를 바가 없겠지요 :

댓글 155 익명 2015-09-05 23:35:40
153// 남한은 전쟁 시 전토가 점령당하니 마니 따지는 상황이 아니라 얼마나 타격을 최소화할 것이냐 따지는 수준인데요. 북한의 실질적인 전략 목표가 남한 정복일 수 있는 상황이 아니죠. :

댓글 156 익명 2015-09-05 23:38:30
네 북한의 기본 전략교리도 그런건데요, 북한은 그럴 의지도 능력도 없는 국가라는 게 가장 중요한 포인트고요, 설령 전쟁이 일어난다 하더라도 특수전 전력이니 하는 것들이 별로 큰 역할을 하기 어렵습니다. 반면 이스라엘은 그럴 의지와 능력 모두를 갖춘 적국에게 둘러싸여 서로 호시탐탐 상대를 노리고 있는 상황인데 우리나라가 이스라엘보다 안보상 더 위태로운 상황이라고 말하기는 어렵겠죠 :

댓글 157 익명 2015-09-05 23:38:46
일단 다른 것들 제쳐두고 출퇴근과 영내 막사생활을 비교한다면

저는 분대, 소대 단위 단체생활을 주장하는 게 아닙니다 오히려 1인1실, 2인1실의 숙소가 좋다고 생각합니다
일과 이후 자유로운 휴식여건(외출 외박)을 보장하고 병영부조리가 사라진다면
바깥에서 사는 것보다 영내에서 사는 것이 적의 공격에 대비하는 것에 더 효율적이란거죠
상황 발령시 군인아파트에서 영내로 들어오는 시간도 존재할테구요 :

댓글 158 익명 2015-09-05 23:39:15
153/알겠습니다.. 이스라엘과 한국 단순 비교는 No No~~ 알겠다구요~
여하튼 장병들 처우개선 및 자율성 증진 해 주자구요~
지금 같이 반감옥상태로 두어서는 병영 가혹행위 및 자살 절대 막지 못 합니다.
일단 국가에 봉사하는 장병들이 왜 그런 열악한 처우를 받아야 하는지 노이해입니다..
장병들끼리 죽이는 사고는 서로 좁은 우리에 가둬 놓으니 어쩔 수 없이 필연적으로 생기는 겁니다.. 집에서 출퇴근하는 상근이 가혹 행위로 자살했다는 뉴스 본 적 있나요?
이 글은 장병 처우 개선 및 자율성 증대가 필요하다는 것이니, 너무 이스라엘과 비교 및 출퇴근에 목메는 댓글 좀 고만 달아 주세요.. 님 의도 충분히 알겠습니다.. :

댓글 159 익명 2015-09-05 23:40:31
153// 잘 몰라서 그런다고 쓰시면서 다른 분들이 들고있는 팩트나 논지는 왜 수용을 못 하시나요....
개개인의 논지이기 때문이다 라고 하기에는 너무 본인 할 말만 눈/귀 다 가리고 하고 계신 것 같아요 지금 보고있으면... :

댓글 160 익명 2015-09-05 23:40:46
157/ 저도 일부 동의합니다~ :

댓글 161 익명 2015-09-05 23:41:10
외박 허용하면 뭐 원하는 사람은 부대밖에 집 구하고 매일 외박하면 사실상 영외거주 아닌가욬ㅋㅋㅋ :

댓글 162 익명 2015-09-05 23:44:19
1 저는 북한의 전면전 도발 가능성을 높게 보지는 않지만 없지도 않다고 보는 입장입니다
2 일과시간 이후 영외로의 외출이 자유롭고 군대부조리가 사라지며 휴식 여건이 보장된다면
영외 숙소에서 사는 것과 별 차이가 없다고 생각합니다 영외숙소도 분명 위수지역 안에 있어야할테니 말입니다
징집제인 국가에서 사비를 들여 따로 집세를 내는 건 어불성설일테고 결국 국가에서 집을 지어줘야 할테니 말이죠
이건 카더라로 들은거라 확실치는 않지만 실제로 분소대 단위 생활관을 짓는 비용과 2인1실 1인1실 생활관을 짓는 비용이 별 차이가 안난다고 알고 있습니다
제가 생각하는 병영생활 개선안은 일단 모든 부조리를 없애고 병사들 생활관도 BOQ처럼 한다면 좋겠다는 겁니다 :

댓글 163 익명 2015-09-05 23:46:09
영외거주와 영내거주의 생활 수준이 별 차이가 나지 않는다는 전제 하에
상황 발생시 영외숙소 거주자들의 소집시간과 영내에서 거주하는 인원들의 대비 시간은 확연히 차이가 나고
이 차이가 굉장히 크다고 생각합니다 :

댓글 164 익명 2015-09-05 23:48:08
애초에 출퇴근제 논의 자체가 영내 거주하되 개인공간/생활 보장해주는 것도 포함일 텐데요. 본문에 나온 모 사단의 병영 내 출퇴근제도 좀 제한적이지만 유사한 방식이구요.

그리고 말씀하신 근무시간 외 및 주말 외출/외박이면 어떤 형태의 출퇴근제에 비해서도 딱히 유사시 소집에 있어 크게 나을 건 없어 보입니다. 애당초 출퇴근 자체가 구체적으로 어떤 형태이든지 근무지와 상당히 가까운 곳에 거주해야 가능하기에 말씀하신 외출/외박 허용에 비해 유사 시 소집에 큰 문제가 있을 거라 생각하긴 어려운 것 같네요. :

댓글 165 익명 2015-09-05 23:49:08
그리고 재밌는건 어차피 지휘관급은 거진 다 영외거주한다는거죠. 상황 걸리고 아직 지휘관이 도착을 안 했는데 병들 준비하는 시간만 빨라지면 병들끼리 뭘 하기는 할 수 있나요...영외거주가 제한되는건 집 구해줄 돈이 없고 집 근처 부대 배정해주기가 어렵기 때문이지 대비태세니 안보니 이런건 노상관인듯 :

댓글 166 익명 2015-09-05 23:50:10
더구나 전시에 모든 부대가 즉시 기동을 해야 하는 것도 아니고 말이죠. :

댓글 167 익명 2015-09-05 23:53:11
164 전 병영 내 출퇴근제도를 굉장히 지지하는 바입니다
미군의 사례는 모르겠습니다만 제가 생각했던 제도는 평일의 경우는 외박이 불가능, 외출만 가능
주말의 경우는 미리 신청을 받고 외박하는 제도로 생각을 합니다
물론 이것도 필수 인원은 대기해야하므로 한정된 인원만 받아야겠지만요

165 근데 지휘관급이 다 영외거주하나요?
대대장 연대장 사단장은 죄다 영내 관사에 있지 않나요?
야전 대대 출신이라 전체적인 상황은 몰라 여쭤봅니다 :

댓글 168 익명 2015-09-05 23:54:42
대대장이고 뭐고 일단 중대장중에 영외거주자 짱많을텐데요... :

댓글 169 익명 2015-09-05 23:55:41
167 FEBA 포병입니다. 최소한 대대장은 그런 거 없었습니다. :

댓글 170 익명 2015-09-05 23:55:51
167// 세부 사항은 한국의 안보상황이 어떻고 하는 얘길 따로 안 해도 당연히 시행과정에서 조정되죠. 이스라엘과 다르냐 아니냐 따질 것 없이요. 인구 적은 지역의 부대는 당연히 병영 내 출퇴근일 수밖에 없고. :

댓글 171 익명 2015-09-05 23:57:38
169 저도 FEBA포병 출신이었습니다 각 부대마다 상황이 다른가보네요
제가 근무했던 부대는 영내에 대대장 관사가 있었습니다 :

댓글 172 익명 2015-09-06 00:00:19
166 적어도 전방부대는 전시에 다 기동합니다 :

댓글 173 익명 2015-09-06 00:01:12
172// 모든 부대는 아니죠. 부대별로 세부사항이 다를 수밖에 없는 건 누구나 알구요. :

댓글 174 익명 2015-09-06 00:02:26
171 155mm셨나요? 105mm와 155mm는 임무가 약간 다르다는 말을 들은 것도 같네요

172 최근 국방부에서 모듈화를 통해 더 적은 수고로 빠르게 물자정리를 할 수 있도록 하는 연구를 사단 단위에서 시범실시 중이라고 합니다. 물론 돈은 좀 더 듭니다만... :

댓글 175 익명 2015-09-06 00:02:36
173 전방 FEBA지역 부대는 전시(데프콘5)에 전투준비태세가 격상되면 무조건 기동하는 거 아닌가요?
더 이야기하면 군기밀 유출이려나 :

댓글 176 익명 2015-09-06 00:03:26
174 전 105미리였습니다 :

댓글 177 익명 2015-09-06 00:03:55
전투준비태세가 격상되는 게 데프콘5가 되는거죠 글에 오타가 있었습니다 :

댓글 178 익명 2015-09-06 00:04:12
175 사실 데프콘5면 전군이 다 기동해야하지 않을까요 :

댓글 179 익명 2015-09-06 00:05:51
기동을 어떻게 정의하시는지 모르겠는데 상황 터져서 인근 방어거점 확보하고 하는 건 기동이 아닙니다...개전초기(+1h이내)에 '기동' 단계까지 움직여야 하는 전략/전술제대는 수색대나 뭐 그정도일듯 :

댓글 180 익명 2015-09-06 00:06:30
데프콘은 1이 가장 높은 단계입... :

댓글 181 익명 2015-09-06 00:06:58
175// 한국군에 전방부대만 있는 게 아닐 텐데요... :

댓글 182 익명 2015-09-06 00:07:15
179 제가 군사교리는 잘 몰라서 전자의 의미로 썼습니다 기동이란 게 상황 발생시 전인원 소집되고 각자 임무 수행하는 걸 의미했습니다 :

댓글 183 익명 2015-09-06 00:07:38
지금은 예비역이지만, 솔직히 공노비였다고 생각합니다. :

댓글 184 익명 2015-09-06 00:08:54
182// 즉시 소집은 해야겠죠. 근데 소집이 조금 늦어지는 게 문제가 되냐는 게 문제고... :

댓글 185 익명 2015-09-06 00:09:00
180 제설작전은 데프콘 5에서만 발동하더라구요

그래서 데프콘 5가 제일 중요한 거라고 기억을... 아 아닙니다 :

댓글 186 익명 2015-09-06 00:11:09
184 적어도 제 개인적인 경험이나 군대의 입장으론 그 소집 몇 분이 굉장히 중요하겠죠 영외거주자 소집이 십몇분 혹은 이삼십분 늦어지는 건 엄청난 일 아닌가요 :

댓글 187 익명 2015-09-06 00:17:08
186 그런 이유에서라면 간부도 영내거주시켜야죠. 참모들이 적절한 정보를 제공해야 지휘관이 옳은 결심을 할 수 있죠 :

댓글 188 익명 2015-09-06 00:19:19
20/ 일단 핀란드 친구룰 보니 굼요일에 퇴근하고 기차타고 자기집으로 오더라구요. 평일에는 거기서 머물구요. :

댓글 189 익명 2015-09-06 00:23:22
다필요없고 모든 논거는 간부의 출퇴근도 막아야 한다는 근거가 될뿐입니다.
병사만 바글바글 대기타면 뭘 할 수 있다는 거지요?
간부와 같은 조건의 근무를 병사가 하겠다고 했을때 "병사는 안된다" 라는 논거는 발생이 불가능 합니다.
간부들처럼 근무자 이외에는 퇴근이라는 조건이 왜 병사에겐 불가능한지에 대한 한국군의 정답은 딱 하나에요.

병사놈들 못믿으니까. :

댓글 190 익명 2015-09-06 03:47:16
병영숙식 자체를 바꿀 수는 없다고 봅니다.
이스라엘은 그나마 나라 사이즈도 작고 산지도 적어서 출퇴근이 가능하죠. 한국군 대부분이 주둔하는 최전방은 첩첩산중에 인구밀집지역과도 멀어서 출퇴근시 너무 비효율적입니다. 그렇다고 후방부대만 출퇴근 시켜줄 수도 없는 노릇이구요. 병영생활을 하되 그걸 개선하는 방향으로 나갈 수밖에 없을 것 같아요.
위에 한국이 이스라엘보다 위험하다는 말엔 웃고 갑니다. :

댓글 191 익명 2015-09-06 08:53:52
HELL :

댓글 192 익명 2015-09-06 14:19:14
노.예.제. :

댓글 193 익명 2015-09-06 16:16:53
이런거 부대내에서 동기나 선후임들이랑 백날 얘기하는데 결국 얘기해봣자 하는쪽 정신건강만 나빠지죠...
주말 외박? 그딴거 바라지도 않습니다. 제발 스마트폰만 좀 어떻게...
아니 같은 부대에 잇는 관사에 사는 초딩 애새끼들도 스마트폰 하나씩 차고 다니는데 왜 병사만 :

댓글 194 익명 2015-09-06 16:18:58
진짜 관료주의에서 찾아 볼 수 잇는 모든 폐해와 헬조센으로 일컫어지는 한국의 모든 나쁜점이 모인 곳이 군대인것 같습니다. 여기와서 얻어가는거라곤 역겨움과 일종의 자포자기같은것 밖에 없는것같아요 :

댓글 195 익명 2015-09-07 00:48:50
저건.. 모르겠네요. 뭔가 위기의식 차이에서 오는 것 같은데.. 한국 남자들 전쟁 났다면 돌아올 사람들 몇이나 있겠습니까? 대부분 전쟁나면 숨기 바쁠 것 같은데.. 인식부터 개선 해야하지 않을까요? :

댓글 196 익명 2015-09-07 03:07:40
195/님..음..저..음..혹시..음..한국남자가 어쩌고 저쩌고라니..음...여시하세요? :

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