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익명
등록일 : 2021-02-08 08:56:59 | 글번호 : 277453 | 0
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능력주의는 로또




첨부 이미지 : 1개

출처 : 고려대학교 고파스 2024-08-01 01:19:27:


댓글수 42
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베스트 댓글 1 익명 2021-02-08 09:07:05
사실 수십년동안 자기가 잘난 줄 아는 하버드생들이랑 수업하다 보면 저런 생각 들만도 할 듯
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베스트 댓글 2 익명 2021-02-08 09:07:26
1/ 그러지 않기 위해 만들어 온 것이 현대사회 아니겠습니까... 그리고 지금 우리는 현대사회를 살고 있고요. 과장 살짝 보태서 정확히 알 수 없는 야생을 상정한 다음에 ‘야생이었으면 죽었을 것들이 세상 좋아져서 까불기는...’이라고 하는 것과 다름 없다고 생각이 되네요
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베스트 댓글 3 익명 2021-02-08 09:10:49
사회적으로 높은 지위에 있는 사람들이 도덕성을 가져야 한다는 주장으로 보여서 어째 유교랑 비슷한 느낌도 나네요.
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베스트 댓글 4 익명 2021-02-08 10:53:36
불공평함을 부정하는 내용은 아닌것 같은데...
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논란의 댓글 익명 2021-02-08 09:02:55
근데 진짜 엄격하게 생존을 기준으로 말하면
능력, 가정, 태어난 위치뿐 아니라 운까지도 개개인에게 귀속되어 있고 그나마 현대사회라서 저런 것들이 부족해도 생존하는 거고 원래 야생이었으면 생존하기도 힘들지 않을까요.
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댓글 1 익명 2021-02-08 09:02:55
근데 진짜 엄격하게 생존을 기준으로 말하면
능력, 가정, 태어난 위치뿐 아니라 운까지도 개개인에게 귀속되어 있고 그나마 현대사회라서 저런 것들이 부족해도 생존하는 거고 원래 야생이었으면 생존하기도 힘들지 않을까요. :

댓글 3 익명 2021-02-08 09:05:24
http://naver.me/xNdW4cNr
마이클 샌델 교수님이 쓴 '공정하다는 착각'이라는 책이 떠오르네요. :

댓글 4 BEST 익명 2021-02-08 09:07:05
사실 수십년동안 자기가 잘난 줄 아는 하버드생들이랑 수업하다 보면 저런 생각 들만도 할 듯 :

댓글 5 BEST 익명 2021-02-08 09:07:26
1/ 그러지 않기 위해 만들어 온 것이 현대사회 아니겠습니까... 그리고 지금 우리는 현대사회를 살고 있고요. 과장 살짝 보태서 정확히 알 수 없는 야생을 상정한 다음에 ‘야생이었으면 죽었을 것들이 세상 좋아져서 까불기는...’이라고 하는 것과 다름 없다고 생각이 되네요 :

댓글 6 BEST 익명 2021-02-08 09:10:49
사회적으로 높은 지위에 있는 사람들이 도덕성을 가져야 한다는 주장으로 보여서 어째 유교랑 비슷한 느낌도 나네요. :

댓글 7 익명 2021-02-08 09:11:51
5/ 그럴 수도 있겠네요 감사합니다. :

댓글 8 익명 2021-02-08 09:20:13
파편적으로 편집진 자료들로 마이클 센델의 강연을 접하다보면 그릇된 선입견을 가질 수도 있는데 이건 전체적 맥락을 이해할 수 있는 좋은 자료 같네요. 감사합니다~! :

댓글 9 익명 2021-02-08 09:24:27
겸손해지게 되네요 :

댓글 10 익명 2021-02-08 09:24:54
6/ 맞아요. 샌델 윤리학은 기본적으로 공동체주의 윤리학이기 때문에, 그런 느낌이 강하게 나죠. 그래서 읽다보면 '어 약간 꼰대같은데?'하는 부분도 있어용. :

댓글 11 익명 2021-02-08 10:08:18
맞아요 성공이나 성취를 노력으로 포장하는 경향이 있는데
똑똑하면 노력 투입시 돌아오는게 있기때문에 노력을 투입할수 있는것이지
똑똑하지 않으면 그 과정이 없으니 노력투입하기 어렵고 사실 투입해도 똑똑한 사람만큼 결과도 안나옴 :

댓글 13 익명 2021-02-08 10:11:43
세상은 원래 불공평함 :

댓글 14 익명 2021-02-08 10:36:42
13/22222222
강제로 공평하게 만들면 어떻게 되는지 이미 소련이 보여줬음 :

댓글 15 익명 2021-02-08 10:40:26
14/ ㅇㅇ 매번 역사속에서 돌고 돌지만 배우지를 못하는거 같아요 :

댓글 16 BEST 익명 2021-02-08 10:53:36
불공평함을 부정하는 내용은 아닌것 같은데... :

댓글 17 익명 2021-02-08 10:56:54
당연히 시대가 잘 맞아야죠 :

댓글 18 익명 2021-02-08 11:21:10
비유가 너무와닿네요 똑같이노력해서 한분야에 탑이되어도 사람들의 관심에의해 받는 보상이달라진다는것... :

댓글 19 익명 2021-02-08 11:27:17
소련 얘기하는사람은 난독증인가..

결국 마지막 키워드가 겸손으로 가는데 :

댓글 20 익명 2021-02-08 11:35:18
그래서 좀 나누고 살라. 겸손하게 살자. 이웃도 좀 돌보자 로 넘어가는데 이를 강제하게 된다면 북유럽처럼 되겠죠? 하지만 그건 어느정도 비용부담자와 혜택을 받는 사람간의 공동체가 형성되있어야 한다고 생각해요. 한국에서 과연 그게 가능한가?라고 생각하면 죽어도 아니라고 봐요. 당장 서로 물어뜯기도 바쁜데 무슨.. :

댓글 21 익명 2021-02-08 11:37:38
19 평등과 분배로 넘어가는건 당연한거 아닌가요? 능력주의가 허상이니 그 결과도 허상이다. 코로나로 번 것도 운이 좋아서이니 쿠팡이랑 카카오 너희 돈을 피해를 본 사람들과 나누자! 이렇게 넘어가기 딱좋잖아요? :

댓글 22 익명 2021-02-08 11:50:09
능력을 선발의 기준으로 삼는것은 좋은것이라고 본문에도 나와있네요. 다만 그 과정에서 성공한사람들의 오만과 실패자들의 좌절 두가지 태도적인 문제를 지적한 것 뿐입니다. 근본적으로 기준으로 바꿔야한다 이런 급진적인 주장은 아닌듯합니다. 본문 캡쳐만 보면요. :

댓글 23 익명 2021-02-08 11:51:43
21/ 능력주의가 허상이라는 말이 저 글에 있어요? 그러니까 난독증이라는 말.. :

댓글 24 익명 2021-02-08 12:12:27
23 제목부터가 '능력주의는 로또'이고 '좋은 기준'이긴 하나 능력주의 하의 성공은 그들이 믿는 것처럼 그들 자신의 노력에 의한 것이 아닌 단지 운에 따른 것이다라는 표현이 있는 데 저정도면 '능력주의의 허상'정도로 제목을 뽑을수도 있지 않을까요? :

댓글 25 익명 2021-02-08 12:43:26
소련 얘기하는 사람들은 뭔가 섬세한 사고가 결핍된 느낌...약간 비약이 있는듯요 결론에ㅋㅋ :

댓글 26 익명 2021-02-08 12:43:59
난독에다가
본인이 보고 싶은대로만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ :

댓글 27 익명 2021-02-08 12:44:47
20/ 한국에서 불가능하다 이러지 말고 가능하게 하려면 어디부터 개선해 나가야할까 고민해야겠죠. :

댓글 28 익명 2021-02-08 12:45:00
차이나 저건 도올불러서 짱깨와 짱깨 공산당 빨아대는 컨텐츠 하다가 반중감정 심해지니 슬쩍 바꿨네요 :

댓글 29 익명 2021-02-08 12:54:56
요약하자면
능력주의는 옳은 원칙이지만
성공은 운의요소가 크니 교만하지 않으며 실패해도 좌절하지 말라 라는건데..

그것과 성공에 대한 보상은 공정한가라는 또 다른 질문은 별개의 내용 아닌가요???

왜 둘을 엮는거죠...??? :

댓글 31 익명 2021-02-08 13:01:17
이걸 보면 그래서 옛성현들의 말씀인 운칠기삼 이라는 말이 있었구나 싶어요. 또 흔히들 하시는 말로 다 팔자소관이다 이말. 첨엔 이 말이 되게 듣기 거북했는데 나이가 먹을 수록 이게 노력이 부질없다 그런 의미라기보단 나에게 주어지는 운이 있으니 그런걸 알고 너무 아둥바둥 삶에 집착하며 힘들게 살지말고, 반대로 잘됬다고 너무 나 잘난 맛에 살지 말며 주변에 항상 겸손해라 라고 이해하게 되더라고요. :

댓글 32 익명 2021-02-08 13:13:45
센델 교수가 쓴 공정하다는 착각에 있는 내용이긴한데 더 잘 풀어서 이야기해주는 것 같아요. :

댓글 33 익명 2021-02-08 13:18:53
살짝 논어에서 공자나 그 제자들이 이야기하는 것과 겹치는 느낌이.... :

댓글 34 익명 2021-02-08 13:23:52
24/ 능력주의는 로또는 글쓴분이 단 제목이고요

르브론 예가 나왔지만 르브론이 세계 최고의 농구 실력을 가졌기에 천억 받는다는 걸 부정하는 내용이 있나요?

다만 르브론이 미국이 아니라 아프리카 오지 민족의 부족원 1로 태어났다면 그냥 신체능력 쩌는 농부였을텐데 미국에서 태어난 덕분에 1년에 천억받는 슈퍼스타가 됐다는 거죠. 이 말은 르브론의 능력은 허상이며 가만 있었는데 로또 맞아서 천억받는 사람이 됐다는 말과는 전혀 다른 말입니다. :

댓글 35 익명 2021-02-08 13:30:52
역시릅신 :

댓글 36 익명 2021-02-08 13:38:57
여기서 갑자기 소련.. 공산주의.. 이것도 우리나라 인터넷이 얼마나 대충 읽고 과하게 싸우는지 보여주는 단면이 아닐까 하는 생각이 드네요 :

댓글 37 익명 2021-02-08 14:36:19
여기는 몇백년전부터 유교탈레반 국가라 별로 와닿지는 않네여ㅋㅋ :

댓글 38 익명 2021-02-08 16:39:42
난독분들은 정의란무엇인가 읽어봐보세요
정말 좋은책입니다! :

댓글 39 익명 2021-02-08 17:01:58

웹툰 송곳중에 이런 대사가있죠
패배는 죄가 아니고 우리는 벌을 받기위해 사는게 아니다

능력주의의 함정에관한 최근의 논의들은 능력주의 자체가 잘못되었다고 말하는게아닙니다
본문에나와있듯이 능력대로 사람뽑아야죠.
근데 그렇다고 이 사회에서 뛰어난 능력을 가지고있지않은 대다수의사람들이 자책하면서 고통속에서 살아야하는건 아니란이야기입니다 :

댓글 40 익명 2021-02-08 18:02:17
고파스에도 엄청나게 많은 우월주의자들이 있습니다... 그들은 이걸 보고 반성하지않을거에요.. :

댓글 41 익명 2021-02-08 18:29:11
재능을 찾아서 발휘하면 보상을 받을 자격이 있는가? :그렇다고 생각함(지숙에 동의)
막대한 보상이 공정한가? :공정 부정의 영역이 아니라 생각
보상이 부 뿐인가? :아니라고 생각(오상진에 동의)
사회 환경 영향이 있는가? :그렇게 생각. 근데 하나로만 말할수없다생각함. 결론적으로 르브론이 행운이라는건 좀 애매함. 불우한 유년기를 겪었음..
성공한사람들이 겸손해야하는가? :겸손하지 않아도 된다 생각. 오만해서 남들 깔아뭉개거나 하는건(우월주의자) 겸손한가 아닌가의 영역이 아니라 생각.
패자의 좌절이 올바른가? : 좌절할 필요는 없다 생각함. :

댓글 42 익명 2021-02-08 18:52:44
3/ 마이클 샌델인데요 ㅋㅋㅋ :

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