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익명
등록일 : 2013-06-10 14:17:40 | 글번호 : 25345 | 0
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김대중 전 대통령 목포 해상방위대 사건























저도 첨 알게 돼서 올려봄



합성부분만 삭제합니다
출처 : 고려대학교 고파스 2025-04-30 20:25:04:


댓글수 156
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댓글 107 익명 2013-06-10 15:33:37
명백한 사실로 깔게 많은데 이런거 확인안된걸로 에너지낭비하시나... :


댓글 108 익명 2013-06-10 15:33:44
에잉 망할 모파스 :


댓글 109 익명 2013-06-10 15:33:47
기말 잘보게 해주세요 :


댓글 110 익명 2013-06-10 15:34:13
백플냠냠

근데 백플먹으면 머가좋나요? :


댓글 111 익명 2013-06-10 15:34:23
89 박정희도요 :


댓글 112 익명 2013-06-10 15:34:46
어딜가나 극렬종자들이 문제 :


댓글 113 익명 2013-06-10 15:35:41
94 서해교전에서 제2연평해전으로 격상되었어요 이명박전대통령 재임기간에...
국지전도 급이 있단걸 처음 알았네요. :


댓글 114 익명 2013-06-10 15:42:44
89/어느 사람이나 공과 과가 있고 과에 대해 까는 건 언제든지 허용됩니다. 이미 논파된 자료가 확인도 안된 합성자료 더 첨부해서 또 올라오니 그만하라는 사람들에게도 김대중을 까서 안된다는거냐. 라고 비판하는 건 안되죠. 고파스에 박정희를 이미 논파된 적이 있는 자료로 까도 그건 똑같이 안되는 거고 그렇게 댓글이 달리니까요. :


댓글 115 익명 2013-06-10 15:46:16
성역은 없습니다. 누굴 까도 상관은 없어요. 현실적으로 정책적인 면이 아닌 질 낮은 인신공격이나 거짓분탕자료 전파로 하루를 보내는 사람들중에 누굴 까는 자료가 많은지는 인터넷 좀만 해보면 알수 있을텐데요. 그런 상황에서 성역이니 뭐니 하는 건 웃기지 않나요? :


댓글 116 익명 2013-06-10 15:47:07
114/ 저는 고파스에서만이 아니라 우리나라 전반적인 사회분위기를 말한 거였어요.

64플 분이 김대중이 박정희보다 훨씬 더 많이 까인다고 하시길래 박정희가 더 많이 까이면 까였지 그건 아니라고 생각해서 댓글 달았어요. :


댓글 117 익명 2013-06-10 15:48:25
언제부터 해군의 기록에 없었다 = 국방부에 기록이 없었다가 된거죠?
그리고 어떻게 사업과 해군 부부대장을 동시에 했냐고 물으셨는데..
기존에 김대중 전대통령은 이미 목포상선회사 사장으로 여러 척의 배를 소유했던 상태였고
그 배들을 6.25때 참전시키면서 부부대장으로 참여를 한 것임.
참고로 군복무와 참전을 혼동하시면 안되죠. 김전대통령은 군복무대상자가 아닙니다. :


댓글 118 익명 2013-06-10 15:49:23
116 박정희는 좌파 진영에서
김대중은 우파 진영에서 가루가되도록 까이죠
원래 자기진영 사람들이 더 많이 까이는것처럼보임 :


댓글 119 익명 2013-06-10 15:50:44
117/ 저기 위 첫번째 2010년 자료는 해군본부 답변이고 2011년 자료는 국방부 군사편찬연구소 답변입니다

둘 모두 목포 해상방위대라는 조직은 찾을 수 없다고 나오네요 :


댓글 120 익명 2013-06-10 15:50:57
117 그부분이 미심쩍었는데... 그런 내용이었군요. ㅋㅋㅋㅋ :


댓글 121 익명 2013-06-10 15:54:22
아놔 궁금해서 자료찾아보다가 뭐가 많이나오네요 설명좀해주세요
론스타
대북송금..
노벨평화상프로젝트
내가 이리 문외한이었다니 :


댓글 122 익명 2013-06-10 15:55:52
116/사회 전반적으로 그렇다면 실상 박정희에 대한 인신공격 자료도 고파스에 김대중보다 압도적으로 많이 올라올 수 밖에 없죠. 그런데 실상은 반대죠. 실상 성역도 아니고 거의 전두환 같은 학살자 빼놓고는 제일 많이 까이는 중인데 성역이니 뭐니 하는 건 너무 찌질하죠. 잘 생각해보세요. 누가 박정희 까는 자료로 고파스에 합성되고 왜곡된 자료를 올려서 반박받으니 박정희는 성역인가요? 이런 댓글이나 단다면.... 그것도 참 웃기는 일이죠. :


댓글 123 익명 2013-06-10 15:56:31
119/2011년 자료에 언급된 '해군 목포경비부'의 보조기관으로 해상방위대가 존재했다고 국방부의 연혁사에 나왔다는데요? :


댓글 124 익명 2013-06-10 15:59:17
가만보니 까는 자료를 성역으로 여겨시는 분들도 있네요ㅋㅋ :


댓글 125 익명 2013-06-10 16:00:13
결국 김전대통령이 말한 목포해상방위대란 해군 목포 경비부의 보조기관 해상방위대를 말하는거고, 당연히 '목포해상방위대'라는 이름의 조직은 기록에 안남은거군요. :


댓글 126 익명 2013-06-10 16:01:10
122/ 인터넷에 올라오는 게 다가 아니죠.

사화 전반적인 분위기하는건 오프라인까지 일컬어서 말하는 겁니다.

김대중 욕했다고 싸움 벌어져서 경찰서에 가는 일도 일어나는 게 현실이에요.

그리고 인터넷에서도 고파스만 두고 말씀하시면 안되는 게

아고라나 오유나 엠팍같은 사이트에선 일베에서 김대중이 까이는 만큼이나 박정희가 까일 걸요? :


댓글 127 익명 2013-06-10 16:01:23
123/
'천 의원이 이날 공개한 자료는 모두 세 가지다. 김 총재가 지난 50년 9.28 수복 뒤 해군목포경비부 산하 해상방위대 창설에 참여해 공비소탕작전 지원 및 보급품 수송 등에 참여했다는 주장을 입증해주는 송인명 당시 목포경비부 사령관의 증언을 담은 녹취록과 녹화테이프다. (중략) 두 번째는 국민회의 국방위원들이 입수한 국방부의 답변자료다. 국방부는 "목포경비부는 해군본부 예하부대로서 49~74년까지 실존 운영됐으며 해상방위대는 목포경비부 기구표상에는 없으나 관련 문헌 상의 기록으로 보아동 지역에 약 1년여간 존속되었던 보조기관으로 추정된다"고 답변해 목포경비부의 존재를 인정했다. (중략) 세 번째 자료는 해병대사령관을 지낸 김성은 전 국방장관의 증언이다. 김 전 장관은 "46년 해안경비대 창설 임무를 띠고 목포에 부임해 김 총재의 장인 차보륜씨 집에 머물 때 차씨로부터 김대중씨가 청년단에서 활동하고있다고 소개받았다"고 밝혔다.'(한겨레 기사에서 일부 발췌)

그 모두 당시 김대중 대표인 국민회의의 천용택 의원이 주장한거구요

대선 당시 예비역 해병준장 송인명씨가 국민회의 천용택의원에게 써준 김대중의 목포해상방위대 증명서

그게 바로 저기 위에 있는 짝퉁입니다

해군에서는 저런거 발부한 바 없다고 위에 적혀있죠 :


댓글 128 익명 2013-06-10 16:02:09
단 한가지도 국방부나 해군의 정식 입장이 아닙니다 국민회의 천용택 의원의 일방적인 주장과 증명이죠 :


댓글 129 익명 2013-06-10 16:02:28
126오프라인까지 합하면ㅋㅋㅋㅋ
어디 지하철이나 탑골공원 같은 곳에서 대놓고 박정희 욕해봐요 어떻게되나ㅋㅋㅋ :


댓글 130 익명 2013-06-10 16:07:45
127/잠깐만요. 천 의원이 공개한 자료는
1. 송인명 당시 목포경비부 사령관의 녹취록
2. 송인명의 녹화테이프
3. 국방부의 답변자료(구체적으로 해군 목포경비부 연혁사 39쪽)
4. 해병대사령관을 지낸 김성은 전 국방장관의 증언

이 중에서 짝퉁이라고 밝혀진게 뭐라고 하셨죠..? 하나도 없네요. 아, 송인명씨가 작성해준 증명서요?
송인명씨가 작성한거지 국방부에서 작성한 증명서가 아니니 당연히 군대 기록에 안남은건데 그렇다고 해서 짝퉁(즉, 송인명씨가 작성한게 아님)이라는 근거가 되진 않죠. :


댓글 131 익명 2013-06-10 16:07:51
126/박정희는 탄신제까지 국가 세금 투입돼서 벌어지는데요. 그 정도는 되어야 성역 아닐까요? 각 지역마다 기념공원 만들려는 어이 없는 짓 해서 대통령도 그만하라고 한 상태구요. 님이 말씀하신 그러한 인터넷 자료들이 고파스에 유입이 되는 겁니다. 그렇게 해서 실상은 어떤가요? 과연 성역인가요? 그리고 그런 것들을 고파스에 와서 성역이니 뭐니 하는 것도 이상하죠. 일베에 가서 그래도 전두환의 쿠데타나 학살행위는 헌정질서에 반한다고 댓글만 달아도 개욕을 먹습니다. 그걸 가지고 고파스에 와서 전두환은 성역인가요? 이런 거 안하잖아요. 실상 성역도 아니거니와 외부 어딘가에서 그렇다고 고파스에서 성역 운운하는 것도 웃긴거죠. 제 반례를 이해해주셨음 좋겠네요. :


댓글 132 익명 2013-06-10 16:08:33
127 6플 링크의 두번째인가 증명서관련한 링크들어가보면 이 자료가 아니고 종이에 자필로 대충 끄적거린게 나와요.
해군 예비역준장이 개인적으로 해줬으니 당연히 해군에서 발부해준게 아니죠. 목포해상방위대 자체가 해군소속도 아니니까 발부해줄 개연성도 없고요.
그걸 믿지못하겠다 라고 말하는건 자유인데
이상한식으로 자신말이 맞다고 주장하시지는 마세요.
꼭 타블로 보는거 같네요. 못믿는게 아니고 안믿는거잖아요... 였던가 :


댓글 133 익명 2013-06-10 16:10:17
128/국방부 역혁사 자료에 기록되어 있고, 당시 국방부에 종사하던(구체적으로 당시 목포경비부 사령관 및 해병대사령관)의 증언이 있는데도 국방부 정식 입장이 아니라구요? :


댓글 134 익명 2013-06-10 16:11:54
130/ 그러니까요 아무런 신빙성도 없는 정식 공문도 아닌

일개 개인 예비역 준장이 써준 증명서로

목포해상방위대 복무를 입증해준다는게 말이 안되는거죠

1997.8.18

1997년 대선을 앞두고요 :


댓글 135 익명 2013-06-10 16:12:37
133/ 아니 도대체 저기 위에 정식 국방부랑 해군 공식 입장은 눈에 안들어오시나요??

존재가 확인된 바 없다잖습니까 :


댓글 136 익명 2013-06-10 16:13:47
박정희/이승만을 어떻게 김대중이랑 같은 급으로 놓죠? 전자와 후자는 집권의 정당성에서부터 넘사벽의 격차가 있는데. :


댓글 137 익명 2013-06-10 16:16:13
하여간 집권에서의 민주적 정당성이 정치적 판단에서 그렇게 중요한 변수가 되지 못하는 위의 몇몇 분들은 민주주의 아닌 국가로 가시는게 나을 듯ㅋ :


댓글 138 익명 2013-06-10 16:18:23
134,135/ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
댓글에 왜 벽이라 말했는지 알겠네요...내 근거는 진리, 상대방 근거는 조작/가짜/구라인건가요?
자, 그럼 송인명 당사자 및 김성은 전 국방장관이 구라를 쳤다고 '가정'해봅시다 (참고로 거짓임을 증명할 책임은 당연히 성자님한테 있지만요)
그럼 국방부 연혁사에 존재하는 기록에 대해선 뭐라고 반박을 하실건가요?
또, 아까 자세히 설명드렸는데... '목포해군방위대'란 조직이 없다고 밝힌 것일 뿐,
'해군 목포 경비부의 보조기관 해군방위대'란 조직은 말씀드렸듯 국방부 연혁사에 나왔다고 국방부에서 인정했다구요...
그리고 어떻게 송인명 당사자의 증명서가 국방부에서 발급된 자료가 아니다 라는게 송인명 당사자의 증명서가 거짓이라고 인정했다는 결론이 되는거죠? :


댓글 139 익명 2013-06-10 16:19:56
뭐 의혹을 제기하는 것도 논의하는 거야 상관없지만 상당히 뜬금없네요ㅋㅋ

성자님도 아마 이 질문을 예상하시겠지만 하니 여쭤볼게요 6플 블로그에도 나와있는지만..

당시 김영삼정권하 대선때 벌어졌던 검증은 어떻게 결론이 났던가요? 병역의무를 다한 것으로 인정됐던가요 아닌가요? :


댓글 140 익명 2013-06-10 16:20:53
김정일은 추켜세우면서 민주적 절차에 의해서 뽑힌 이명박을 독재자로 폄하한 김대중은 뭘까요. :


댓글 141 익명 2013-06-10 16:21:31
그리고 '입대'와 '참전'의 구분은 이제 하시리라 믿습니다. 말씀드렸듯 김전대통령은 군복무 대상자가 아니었으며, 단지 소유하던 배들을 몰고 해군방위대로 '참전'한거죠. :


댓글 142 익명 2013-06-10 16:22:20
131/ 저는 고파스 내에서만이 아니라 우리나라에서 김대중이 하나의 성역이라 말하는 겁니다.

물론 박정희도 성역임을 부정하지 않아요.

둘이 각각 산업화와 민주화의 상징이니 당연하지요.

김대중이 박정희에 비해 훨씬 더 많이 까인다는 말에 발끈해서 댓글 달았는데 사실 둘이 비등비등하지요.

그리고 그놈의 탄신제나 김대중컨벤션센터나 저는 도찐개찐인 거 같아요. :


댓글 143 익명 2013-06-10 16:24:27
140/ 요약하자면 김대중이 김정일을 이명박보다 '더 민주적이다'혹은 '더 낫다'라고 평가했다는 자의적인 추론에 불과할뿐더러, 김대중이 '비민주적인' 방법을 동원해서 집권하기라도 했나보죠? 정치적 평가라는 건 항상 실제로 '일어난 일'을 기준으로 삼아야 하는 게 아닌가요? :


댓글 144 익명 2013-06-10 16:24:29
서울에 세우려는 박정희 기념관 사업비가 300억 정도 되는데 혈세 들어간다고 엄청 까이고 있죠. 저도 왜 굳이 서울에 세우는지 이해는 안 되지만 아무튼 김대중 제1, 2 컨벤션센터 사업비는 얼마인지 아시려나. 합치면 천 억 단위일 텐데 이 정도가 성역 아닐까요. :


댓글 145 익명 2013-06-10 16:25:04
기본적으로.. 시작부터가 잘못된거를..

문서로 확인 안되면 없는건가요?

그럼 문서 말소시킨 사건들은 다 거짓말이겠네요?

반대로 아무리 없던 일이라도 문서만 만들면 있는 일이 되나요?

시작부터 글러먹은 전개로.. 무슨 철저한 검증 하는 척은하고있네. 자꾸 똑같은 국방뷰 공식입장은 찾을 수 없다~ 라는 것만 앵무새.

그리고 그 바탕엔 역사를 바로 알고자 하는 마음보단 학살자, 쿠데타 주범, 독재자 들과 비교도 안되는 인물을 그들고 같이 묶어 폄훼하려는 의도가 보여서 더더욱 싫네요. :


댓글 146 익명 2013-06-10 16:25:38
새로 글 팠습니다 어차피 서로 끝이 없는 것 같네요

증명도 확인도 안되는 부분이네요 :


댓글 147 익명 2013-06-10 16:27:01
134, 135 / 천호택 의원이 국방부로부터 받았다는 답변서가 송인명 준장 증명서인가요?
한겨레 1997년 기사로 보면 국방부의 답변서는 송인명의 증명서와는 별개인 것 같은데요.

141 / 1997년 한겨레 기사 보니까 병무청에서는 '20살이 넘는다고 징병검사 면제 대상이 되는 것은 아니었다' 라고 밝혔군요. :


댓글 148 익명 2013-06-10 16:27:42
146// 응? 그냥 쭉 읽어보던 제가보기엔 충분히 결론은 난것 같은데

님이 마음을 정해놓고 얘기하니 님 맘속에서만 결론이 안난것 같은데요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이러니 사람들이 답답하다 벽이다 얘길해봤자다 하고 포기하고, 포기하고 돌아서니 봐, 할말 없지? 라는 얘기가 나오는구나 ㅋㅋㅋㅋ :


댓글 149 익명 2013-06-10 16:29:02
/142 억압한자와 억압받은자의 인생사를 도찐개찐이라고 보다니요...

수많은 사람을 감옥으로 보내고 죽인 사람을 투쟁하다 감옥가고 사형선고를 받은 사람과 도찐개찐으로 보다니요.

열매 모양이 비슷하다 해서 뿌리가 같다고 말하는 것과 같은 우를;; :


댓글 150 익명 2013-06-10 16:41:26
142/김대중 컨벤션 센터를 탄신제와 도찐개찐이라....애초에 컨벤션 센터 사업승인이 나고 나중에 이름을 지을때 반독재운동의 한 축인 김대중의 이름을 쓰기로 한 것일뿐 그 공사자체가 누굴 기린다거나 하는 건 절대 아닙니다. 거기에 사업비 개념을 갖다 대는 건 웃긴거죠. 탄신제는 처음부터 끝까지 찬양만을 위해 세금이 투입되고 각계 인사가 참여하는 행사입니다. 이 차이를 잘 설명한 글도 있는데 꽤 오래됐네요. 게다가 사회에서도 성역이라뇨ㅋㅋ 김대중도 박정희도 잘못한 일에 있어서는 엄청 까이고 실제로 주변에서도 많이 까잖아요. 제 의견을 안 받아들이더라도 님 의견에 따라서 비슷하게 까인다면 적어도 고파스에서 박정희 싫어하시는 분들이 박정희는 성역인가요? 이러면서 비꼬지 않는 것처럼 실상 신나게 까면서 성역 운운하는 식은 말이 안된다는 것이죠. :


댓글 151 익명 2013-06-10 17:15:40
진짜 한국에서 목숨 바쳐 민주화 운동한 사람들 지금 희화화되고 조롱받는거 보면.....독립운동가들이 독립하고 거지꼴로 살았던 시대가 오버랩되네 :


댓글 152 익명 2013-06-10 19:46:10
142 헌법 전문 한번만 읽어보고 오세요..... :


댓글 153 익명 2013-06-10 22:16:41
도대체 김대중이 배끌고 참전했다는 소리는 뭔가요 진짜 :


댓글 154 익명 2013-06-10 22:34:29
142/ 샤를 드골 공항이나 워싱턴 D.C가 드골과 워싱턴을 성역화하기 위해 건립된 공간이라고 말할 기세ㄷㄷ :


댓글 155 익명 2013-06-10 23:20:44
김대중 재조명 환영합니다 :


댓글 156 익명 2013-06-11 00:07:22
오 국방부군사편찬연구소! 신유경! 복무했던덴데 ㅎㅎ :


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