예비군 유지비용 1년에 4천억

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익명
등록일 : 2018-03-25 22:41:24 | 글번호 : 149836 | 0
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예비군 유지비용 1년에 4천억

첨부 이미지 : 1개

예비군수를 300만으로 놓으면
1인당 훈련비 13만원은 지급가능
예비군 중대장 그게 뭐 필요한가 의문
출처 : 고려대학교 고파스 2024-07-29 19:40:12:

댓글수 64

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베스트 댓글 1 익명 2018-03-25 22:49:06

얼마전에 택시에서 기사님이
원래 군대에 있다가 동대장 할려고 했는데 티오가 안나서
택시 기사 시작했다고;;
동대장은 그냥 군인 출신들 낙하산 같은 거 아닌가요

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베스트 댓글 2 익명 2018-03-25 22:51:08

실무업무 상근, 현역병들, 훈랜부대가 다하고
동대장들은 훈련때만 예비군들 어르고달래서 통솔하는거 말고 하는게 뭐있나요
진심으로 몰라서

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베스트 댓글 3 익명 2018-03-26 00:25:54

상근이라고 수준이 떨어진다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 상근은 현역대상자 중에 보통 20살때 무직이고 군부대 또는 근무지 인근 인원중에 무작위로 선발되는 걸로 알고있습니다
그래서 재수하는 친구들중에 집주위에 군부대 있는 경우에 상근 꽤 잘 떠요 재수할때는 무직으로 잡히니까
동대 상근의 경우 진짜 운이 좋은 경우인거지 현역도 못가는 그런 친구라는 소리 들을 사람이 아닙니다

댓글단 분들 아버님들이 운이 없어서 그런 친구들만 만났을 수는 있어도 상근 싸잡아서 욕하는건 기가 차네요 깔거면 좀 알고 까주세요

혹시 이러면 왜 혼자 열내냐 상근이냐 하실까봐 적는데 공군 병731기고 괜히 상근들 싸잡아서 욕하는거 보고 기가 차서 적는 겁니다

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베스트 댓글 4 익명 2018-03-25 22:52:55

예비군 조교였는데요 동대장들 진짜 날먹 인생들... 하는 일 없고 오전에 훈련 잠깐 하다가 휴게실 가서 커피 마시고 놀다가 퇴근... 그런데도 월 수령액 들어보면 진짜 말이 안나와요. 현역 대위 소령들도 꿈 물어보면 동대장이라 그러고 가관도 아니예요

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베스트 댓글 5 익명 2018-03-25 22:48:51

님들 예비군 중대장들 월급보면 깜놀하실겁니다...

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논란의 댓글 익명 2018-03-25 23:29:31

흠.. 저희 아버지가 예비군 지휘관 이십니다. 정년 10년 남았는데 힘드셔서 올해 명퇴하세요.

꿀 빠는 동대장들도 많는 건 알고 있어요. 하지만 제대로 일하는 사람은 도저히 힘들어서 정년이 보장됨에도 퇴직할 정도로.. 쉽지 않습니다. 저도 아버지 사무실 가봤는데 사무실 넓고업무환경은 좋은데..

상근 애들 수준이 굉장히 떨어집니다. 현역 못갈 정도면 애들 상태가 어떻겠어요. 착한 애들은 진짜 멍청한 수준이고.. 이런 애들은 계속 업뮤 가르쳐줘도 이해를 못함. 착해서 그냥 계속 알여주는 수밖에. 그런데 나이트 삐끼하다 온애. 조폭이던애.. 이런 애들이 상근에 많아요..

통제도 잘 안되고 의욕도 없고... 저희 아버지가 실무 다하시고 가르치고 그러십니다.. 옆에서 보면 안타까울 지경..

다른 동대장들은 개판치고 이상한 사람도 많은 거 알고 있어요.

사실 저도 동대장 꿀인줄 알았어요. 근데 제가 장교 전역하고 예비군 소대장 하면서.. 쉬운게 아닌걸 알게되었죠. 예비군들 관리는 정말 쉬운 일에 속해요. 요새는 다들 어느 정도 개념이있고 좋게좋게 가자라는 마인드라.

문제는 상근입니다. 상근 수도 많이 줄어서 이제 동대당 2명 이하에요. 한명 휴가 나가면 한명 밖에 없어요. 게다가 애들도 앞서 말한것처럼 진짜 수준 이하..

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댓글 15 익명 2018-03-25 22:55:22

고려대 예비군연대장 이런거도 개꿀보직이라 그런분들 한ㅋ대 군대에서 힘좀쓰셨던 분 들일꺼에요...ㅋㅋ 암튼 저 군대있을때도 진급막힌 소령들 직군반가서 군무원 시험공부할 걱정 많았는데.
하는일은 없는데 군대 특유의 가파른 피라미드구조와 전역자 받아주는 일자리 만드는거도 중요한 문제라 있어야 하긴 할 것 같아요.. 아님 급을 좀 낮추면 .. 모르겠네요 :

댓글 16 익명 2018-03-25 22:57:33

예비군 동대장 기본 령급으로 알고있었는데, 아닌곳도 있군요? 령급전역이면 돈 꽤나 나와요. :

댓글 17 익명 2018-03-25 22:58:54

아니 솔직히 저돈을 주고 부릴건 아니죠 ㅋㅋ 하는일도 개 없는데 돈을 줄이든가 해야죠 필요하다면 :

댓글 18 익명 2018-03-25 23:00:21

16/ 네 대위도 되는데 계속 진급못하고 전역한 소령급 짬밥 대위들이 많아서 호봉이 높아 돈은 많이 받습니다 :

댓글 19 익명 2018-03-25 23:00:48

전시 대비 평시에 예비군 자원 관리 교육 훈련 임무를 수행하며
관할 대대에서 실시하는 동원훈련이 있을경우 각 과목 교관 및 군기감독관으로
활동하게 됩니다.
동원훈련 외에 관할 대대에서 실시하는 향방기본훈련등의 교관 / 정문통제관 /
임무를 수행하게 되며

지역에서 실시하는 향방작계훈련시는 훈련 계획 / 진행 / 정리 등의 총괄 업무를
담당하게 됩니다.

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
딱히 임무를 규정한 정확한 곳이 없어서 퍼온건 요정도이고, 령급에 이정도 업무 그리고 늘어난 업무로 인한 자살하신분도 있다면
그 임무가 딱히 중요하지않다고 보지는 않네요. 항상 그렇지만 보이는게 다가 아니잖아요? :

댓글 20 익명 2018-03-25 23:01:27

12/ 아무것도 안 하면서 꼬박꼬박 받아가는 초과근무수당까지 하면 그 이상이예요 :

댓글 21 익명 2018-03-25 23:01:33

물론 개선해야할 건 있죠. 월급은 많이 타가는데 일들은 밑에 애들이 다하니까 가성비 똥망..
어떤식으로든 실적과 책임을 물으려고 해도 이런 구조때문에 하중은 밑으로 쏠려버리니.. 본인 관리만 잘 적당히 하면 신의 직장.
다만 그만한 월급 받아가게끔 실질적인 일을 시키는게 중요하지, 그렇다고 없애자는건 좀...
마냥 없애자는건 동대 상근들, 부대 동원과 계원들... 노비들끼리 일처리 티키타카 하라는걸로 들리는데

아무튼... 군대라는 조직 특성상 예비군 동대장'만' 개선하긴 힘들고 군대의 전반적인 체질 개선이 병행돼야 할듯.. :

댓글 22 익명 2018-03-25 23:03:18

필요는 하고, 수령액을 줄여야죠. 반액으로 삭감해도 지원할 사람 많을걸요.. :

댓글 23 익명 2018-03-25 23:04:55

업무시간에는 만화만 보다가, 심심하면 딴동 가서 딴동대장이랑 노가리까기도 하고
저녁에는 지역유지들이랑 술먹고
가끔 훈련있을때만 예비군들 앞에서 입 좀 털고

초과근무 풀로 땡기면서 월 600쯤 받을걸요 :

댓글 24 익명 2018-03-25 23:08:09

아... 댓글들 읽는데 암걸릴꺼같아요...ㅜ :

댓글 25 익명 2018-03-25 23:09:09

시험보고 뽑고 일 많아서 바쁠때는 매일 야근하고 그래요~ 들어보면 편한 지역도 있지만 지역바이지역 인 것 같아요. 사실 별다른 일 없으면 거의 정년까지 다니시는것같고, 감사기간이나 등등 바쁠때는 엄청 바쁘시더라구요. 그리고 시골 지역 동대는 밑에 병사들이 진짜 초졸 중졸에 컴퓨터 작업도 전혀 하지 못하는 특이한 병사들이 많아서 힘들어하세요. 그냥 공무원이랑 하는 일이나 대우는 비슷한것같습니다~ :

댓글 26 익명 2018-03-25 23:09:52

애들 소집 등 행정업무도 해야하고 실제 전쟁나면 무려 지휘관 아닌가요. :

댓글 27 익명 2018-03-25 23:10:53

없애고 군 동원과에서 파견나가는 식으로 하거나
임금 대폭 줄이고 동대 상근 없애서 짬질 그만하고 지가 할 일 하게 만들고, 훈련 등으로 인력 필요할 때만 근처 부대나 공익 끌어와서 보조해주는 게 맞을듯 :

댓글 28 익명 2018-03-25 23:11:01

필요는 하죠...ㅋㅋㅋㅋ :

댓글 29 익명 2018-03-25 23:13:44

필요하다해도 27플 같은 방향으로 바껴나가야지
솔직히 지금은 군부정권 때 군인들 밥그릇 챙기려고 만들어줬다는 생각밖에 안듭니다 :

댓글 30 익명 2018-03-25 23:29:31

댓글 31 익명 2018-03-25 23:42:05

저희 아버지께서도 동대장이신데 이제 5년 정도 남으셨는데 상근들때문에 너무나 스트레스 받아 하셨고 지금도 힘들어 하시지만.. 그냥 이제는 없다 생각하고 혼자 일 다 하시더라구요~ 정말 소위 막장 인생? 이라고 부를 정도 수준의 상근들이라 .. 대부분 가정 환경이 정말 좋지 않아서 안쓰러워하시고 더 챙겨주시고 하셨는데 일적으로든 상식적으로든 많이... 부족한건 사실이에요. 전역 하셨을 때 군인 연금 받고만 살기에는 젊으셨지만 전혀 연관성 없는 새로운 일을 구하기에는 늦은 나이라 어려움이 많았을텐데 어느정도 연관성 있는 직업을 안정적으로 노년? 까지 다닐 수 있다는건 정말 큰 장점인것 같아요. :

댓글 32 익명 2018-03-26 00:03:16

너무 나쁘게 보시는 분들 많으신듯.. :

댓글 33 익명 2018-03-26 00:06:24

예비군 자체가 필요한 이유가...?
일년에 하루이틀 총한번 쏘는게 그렇게 의미가 있는건지
학생예비군이야 그렇다치고
직장인들 3일씩 쓰면 인건비가 얼만데
그거는 제대로 보전해 줘야되는거 아닌가요?
저놈들 자리만들어주려고 존재하는거 이상 의미도없는데 왜유지하는지 노이해 :

댓글 34 익명 2018-03-26 00:09:00

30/ 상근은 현역대상자에서 뽑아가는데요...

바보들이 많은건 그냥 군대 병 특성이라 그래요

전국 남자 1% ~ 100% 모아놨는데 똑똑하길 바라는건.... :

댓글 35 익명 2018-03-26 00:13:59

34 그렇군여. 전 공군이라 그런 지 최하가 건대 글로컬 캠이었어요. 얘도 정신적으로 이상하긴 했지만 일은 잘해서 냅뒀구요. 상근 애들 때문에 너무 스트레스 받아하세요. 저도 함 봤는데 애들이 눈빛부터 이상하고.. 군복 입어도 태도 안나고.. 진짜 현역 중에서 폐급 중의 폐급이라고 보시면 될거 같아요 :

댓글 36 익명 2018-03-26 00:16:25

31 저희 아버지도요. 저희 아버지는 상근때문에 별일 다 겪으셨더라구요.. 진짜 제가 그놈 붙잡아다가 패고 싶더라구요..

고생많으셨겠어요. 저희 아버지는 국가유공자 될 기회도 놓치고 그냥 전역하셔요. 가족들이 더 하시길 바랐는데 아버지 뜻이 그러시니... 어쩔 수 없죠. :

댓글 37 익명 2018-03-26 00:24:34

상근만그런거아니에요;; 제가 복무하던 육군부대는 80%가 공고였습니다 ^^ :

댓글 38 BEST 익명 2018-03-26 00:25:54

댓글 39 익명 2018-03-26 00:41:29

38/ 저런 간부들이 상근만 욕할까요
짤리기 전에는 현역 병사들 욕하셨겠죠 :

댓글 40 익명 2018-03-26 00:47:10

돈챙기는 사람이 아래서 돈도 제대로 안주는 사람들 일안한다고 욕하는게 정상이라 생각하세요 :

댓글 41 익명 2018-03-26 00:49:34

저 상근 출신인데요
38플처럼 재수 때 무직으로 잡혀서 상근됐어요
제가 있는 곳의 상근들은 고대, 경희대, 시립대, 지방거점대부터 고졸, 중졸까지 아주 다양했습니다

예비군과 상근들 관리하려면 동대장 필요하긴해요
근데 꿀 빠는 동대장들 정말 많습니다
제가 있던 곳의 동대장은 정말 일 잘해서 사단 전체에서 최우수 동대로도 뽑혔는데요
그 동대장도 5일에 3~4일은 근무시간 내에 다른 동대가서 동대장들과 잡담 나누고 쉬었어요
그리고 오후 늦게 와서 저녁에 초과근무수당 매번 챙겨가더라구요 :

댓글 42 익명 2018-03-26 01:10:44

제일 어이없는게 예비군 훈련가면 이스라엘이나 북한의 예비군 훈련 얘기 빢세게 한다고 하면서 정작 지들은 가라로 하고 앉아있으니. 뭐 어쩌라는건지 ㅋㅋ :

댓글 43 익명 2018-03-26 01:14:17

월급 10만원 주면서 대잡역량 바라는 동대장 아들내미보소....상근이 퍼뜩이나 하겠다 :

댓글 44 익명 2018-03-26 01:32:19

한국의 직업군인 인식이 매우 좋지않죠
군인하면 떠오르는 이미지가 죄다 비리 비리 비리 비리 비리 뿐니 :

댓글 45 익명 2018-03-26 01:44:55

예비군중대장 하는일
1.훈련교관
2.친목질(교회,기관단체장등)
3.상근갈구기
이게 답니다. 제가 상근출신이라 직접 경험함. :

댓글 46 익명 2018-03-26 01:47:43

소위 메이커 땅개 예비사단 예비대대 출신인데
고대 학벌이면 연대 내에서 손꼽히는 학벌이었던 거 같네요.

모자란 애들 발에 차였음.
상근이 그런 게 아니고. 저도 나이트 삐끼부터 포주 바다이야기 하던 놈 별에 별 놈 다 봤습니다.
오히려 공부했던 우리가 아웃라이어임. :

댓글 47 익명 2018-03-26 01:50:17

아는 고대 후배가 상근으로 가서 비공감합니다. :

댓글 48 익명 2018-03-26 01:51:34

국동체 직접 만지는 중대장 저희 지역대 통틀어서 단 한명! 있던걸로 봐서 한 10%정도는 제대로 일할지도 모르겠네요 :

댓글 49 익명 2018-03-26 07:43:28

일단 제가 모든 상근을 비하하려고 했던 건 아니에요. 제 친구 중에도 시골 살고 재수생이라 상근 끌려간 친구들 있어요.

저희 아버지 상근 중에도 고졸에 무직이라 끌려왔지만 집안 사정이 안좋아서 알바를 해야하는 분도 잌ㅅ엌ㅅ고 그런 경우는 아버지가 최대한 배려해서 법적 테두리 안에서 돈을 벌 수 있도록 해주기도 했구요.

그런 경우는 정말 일도 잘하시고 집에와서 같이 저녁 먹고 그랬어요 . 근데 요새 상근들은 정말 다 지능 지수도 낮고 사람 구실 하기 어려운 사람들만 들어와요... 왜 그런지는 모르겠어요.

그리고 돈 안받는다고 이 안하는게 맞나요. 병역의 의무를 지게 되면 어쩔 수 없는 구조 아닌가요ㅡ 그리고 비난의 대상이 그런 구조가 계속 유지되게하고있는 정부와 기득권층이지 왜 동대장을 향하나요.

동대장이 좋은 보직인 건 알고 있어요 . 저희 아버지도 중령 진급때 돈 안받쳤다고 밀려서 더러워서 전역하신거에요ㅡ 그리고 그 장군놈은 시대가 바뀌면서 저지른 구린 일들로 깜빵갔고..

전역하고 열심히 시험준비해서 서울에 자리 잦으셨구요. 전체 2등인가 하셨더라구요. 아무데나 골라갈수 있었는데 그땐 하필 외환위기 이후라 사기업 예비군 지휘관들 다 짤렸던 이후라 그냥 동대장 하신 거구요.

예비군들이 보기에 진짜 한직 처럼 보이겠지만 동대장은 24시간 대기 개념이에요. 말도 안돼죠? 그렇다고 대기 개념에 수당을 주는 것도 아니고.. 국방부랑 군에서 어떻게든 부려먹으려고 별 수를 다써요.. 저희 아버지는 예비군들최애한 고소 안당하게 도와주고 밤늦게 예비군들 전화와도 친절히 다 답해줍니다.

제가 봐도 굳이 저렇게 해야하나 싶은게 많아요.

이렇게까지 비추가 많이 박힐줄은 몰랐네요. 현역들 상근들 다 말도 안되는 보수로 고생하는 거 알아요. 저도 그래서 병사들 시간 비면 업무 중이라도 공부할 수 잌ㅅ게 최대한 배려해줬구요. 근데 진짜 요새애들 약아서 어떻게든 일 안하고 막장 치려고 노력하더라구요. 후임오면 다 떠넘기고..

제가 업무분장 공평하게(나름 선임 배려) 해도 궂은 일 하기 싫은 일 다 떠 넘기고.. 자기도 당했다고 오히려 저한테 항의하고 하극상 하더라구요. 몰래 외출증 끊어서 주말에 피씨방가고...

봐주려다가 봐주면 저도 문제되어서 헌병대대에 보냈어요. 어쩔수없었지요.

아무튼 군 전반에 대한 불신과 현역병들 상근들에 대한 말도 안되는 노동력 착취는 저도 정말 말도 안되고 ㄱ극혐인데.. 비난의 화살을 잘못 돌리는 거 같아 자꾸 댓글을 달게되네요.. :

댓글 50 익명 2018-03-26 07:50:37

상근이 복무기간 중 대포폰 팔아서 걸리고 이런 수준인데....? 이게 평범한 고졸 수준인가요...? :

댓글 51 익명 2018-03-26 07:56:25

그리고 근무시간에 카톡 드리면 바빠서 답장 못할 정도로 일 많으시고 일 끝난 이후에 회식하는거 분기당 한번 있을까 말까예요. 가끔씩 정말 시골 지역에서는 동대장이 유지? 에 포함되는지 초등학교 졸업식? 이런데는 참석 하시더라구요. 다른 동대가서 노가리 까고 오고 이럴 수 있다는거 처음 들어 보네요. 저희 아버지께서도 일 성실히 우직하게 열심히 하시고 잔머리 없는 분이신데 윗 댓글들 처럼 꿀빠는게 가능한거라먼 차라리 꿀빨면서 유두리있게 일 하셨으면 좋겠네요 :

댓글 52 익명 2018-03-26 08:01:59

39/ 현역때는 현역병사 싸잡아 욕하다뇨~ 군 생활 20년 넘게 동안 병사들 욕하는거 들은 적 한번도 없습니다 저희 아버지께서 좀 형편이 어려운 시골? 지역에 근무 하셔서 그런지는 모르겠지만, 고졸이면 학력이 많이 높은편에 속하더라구요. 서울이나 기타 회사 예비군 등등 편한 지역이 있을지 모르겠지만 할일이 없는 마냥 꿀빠는 직무는 아니에요~ 현역때보다 해야할 일 양은 많은 것 같습니다. 다만 진급이나 잘릴 걱정 안해도 된다는건 이전보다 훨씬 편한것같구요 :

댓글 53 익명 2018-03-26 08:35:36

다른 사람들처럼 똑같이 현역에서 군생활하다 왔는데요, 제가 느낀점 말씀드릴게요.

1. 간부들 꿀이나빨려하고 시간외근무찍고 커피마시러댕김

2. 간부일 병사가 다 해서 검열때 검열관이 간부한테 이거 어떻게하냐 물어보면 병사부름 ㅋㅋㅋㅋㅋ 꿀직업군인 수준...; 그러고서 검열관이 간부 털면 고개숙이고 있다가 그날 지나면 변하는 거 없음. 징계는 개뿔

3. 병사들보고 군기군기하는데 정작 지들은 주머니에 손꽂고 모자벗고 돌아댕김 ㅉㅉ 하사들고 그거 보고 배움. 노-답

4. 병사들한테 신고 개먹어서 조사당한 간부들. 그때 죄송함돠~ 하면 끝. ㅎㅎ 하긴 몇억짜리 비리도 무사히 뚫고 나가시는 우리 군-인 분들이신데 ㅋㅋㅋ 그러고선 찌를 병사 찾으러 나서고 분위기 뭐같이 만드심.

5. 결론: 직업군인 일하는 꼬라지 보면 부모님 세금 아까움.

저는 공군에서 근무했으며 이 모든 내용은 공군에만 해당하는 것임을 밝힙니다. :

댓글 54 익명 2018-03-26 08:43:58

??? : 죨라게 비하는 했지만 비하할 의도는 없었다 우리아빠 욕하지마라 :

댓글 55 익명 2018-03-26 09:25:29

꿀빠는 아부지들 많으시넹ㅎㅎ :

댓글 56 익명 2018-03-26 09:29:32

수준 운운하는 분 ㄹㅇ 너무 더러우시네여 ㅋㅋ :

댓글 57 익명 2018-03-26 09:43:33

49/
일단 제가 모든 상근을 비하하려고 했던 건 아니에요.....
근데 요새 상근들은 정말 다 지능 지수도 낮고 사람 구실 하기 어려운 사람들만 들어와요...

두 문장이 한 댓글안에 있는 걸 보고 당황했네요. :

댓글 58 익명 2018-03-26 10:19:01

나랏돈이 줄줄 새네요 :

댓글 59 익명 2018-03-30 13:20:36

90년대 사병월급 수준으로 주면 되는 것을... :

댓글 60 익명 2018-03-30 13:23:23

30/ 상근출신입니다. 멍청한 동대장들때매 골머리 많이 썩었어요 진심으로 :

댓글 61 익명 2018-03-30 13:25:56

36/ 상근입장에서 말씀드리자면 동대장들 진짜 진급못하고 온사람들이라 마음속에 열등감이 가득한지 그냥 상근자체를 싫어해요. 일을 잘하고 못하고를 떠나서 그냥 아니꼽게 봐요 부릴건 다부리면서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정상적인 상근은 한 지대 기준으로 2~30프로는 되는것같은데 정상적인 동대장은 10개동대에 한명 있을까말까네여 :

댓글 62 익명 2018-03-30 13:27:15

아버지라 쉴드치는 마음 다 이해하지만 직접 옆에서 2년 겪고 나왔는데 정상적인 분들 정말 드뭅니다 ^^ 제 대장님도 집에선 존경받는 아버지였더랬죠 ㅋ :

댓글 63 익명 2018-03-30 13:28:03

60 저희 아버지 설대인데.... 그리고 님때랑 다른거 같아요. 저도 어릴때 보던 상근형들은 다 똘똘하고 집에와서 같이 밥도 먹고 잘 지냈는데. 심지어 주말에도 같이 여행감.

근데 요새애들은 진짜 개병신들이 많은거 같더라구요. 아닌 애들도 있겠지만 일단 조폭 삐끼 이런애들이 계속 들어오는 비율이 높아짐. 저희 아버지 이거때매 스트레스 개받아서 정년 10년이나 남앗는데 명퇴한다니까요...

물론 멍청한 동대장들도 많은데... 울아버지도 멍청한 사람들 싫어함. 그리고 꼭 그런분들이 정년까지 잘 놀다가.... :

댓글 64 익명 2018-03-30 13:31:49

63/ 네 학우님 아버지는 아닐거라고 생각합니다. 근데 스트레스 굉장히 많이 받는거는 동대장 패시브인것같아요. 일 하나도 안하고 내내 본인방에서 자다가 결재받으러가면 침흘리면서 일어나고 밤에 깨서 초과땡기고 그래놓고 업무스트레스받는다고 하더라구요 ㅋㅋㅋㅋㅋ.. :

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