[스압][갓양남] 여자들이 고위직에 앉지 못하는 이유.jpg

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익명
등록일 : 2017-08-06 14:22:57 | 글번호 : 133716 | 0
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ㅇㅇ
출처 : 고려대학교 고파스 2024-09-13 01:38:28:

댓글수 71

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베스트 댓글 1 익명 2017-08-06 14:30:05

전 옳고 그름을 떠나서
기업문화가 "남성적"인 특성을 선호하기 때문이라고 봅니다

관계보다는 과업지향적이고 성과지향적이고 경쟁적이고 그런 성향이요.

그게 바람직한 방향인지 아닌지와는 별개로 실제 그렇다고 논문이나 조직론 교과서에도 나와있구요

실제 회사에서도 보면 여자 임원+잘나가는 여자 부장들은
장군스타일에 미혼/혹은 돌싱인 분들이 많더라구요.

가정에서 바라는 여성성과는 좀 거리가 있는 분들.

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베스트 댓글 2 익명 2017-08-06 14:26:34

전문직 여잔데 볼때마다 공감해요ㅋ

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베스트 댓글 3 익명 2017-08-06 14:27:57

추가적으로 힘쓰는 일, 험한곳, 문제있는곳 모두 남자 전보,인사하고 시험감독시에도 여자는실내, 남자는 무조건실외,복도감독인지라 애초에 인사,총무과가 인식이 그렇게잡힌건지...

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베스트 댓글 4 익명 2017-08-06 15:12:08

19/ 뭔가 큰 착각을 하고 계시는데요.

이 이야기에서 얘기하거나 우리가 말하고 있는 "임원이 됨 워커홀릭" 들이 남자가 더 잘 어울리고 남자들이 그 자리를 차지해야 마땅하다는 말이 절대 아닙니다.

어차피 그런 사람들은 아주 극소수에요. 일과 경쟁에서 남을 이겨야 행복한 사람. 다른 행복보다 그런 것에서 더 즐거움을 느끼는 일종의 (약한) 소시오패스.
그런 사람의 출현 비중이 여자에서보다 남자에서 약간 더 많이 출현한다는 현상을 얘기하고 있는 겁니다. 당위성을 말하는 것이 아니라 현상이라구요.

남자의 0.1% 가 그런 미친 놈들이고, 여자의 0.01%가 그런 미친 년들이죠. 나머지는 다들 우리같은 보통 사람이에요. 워라밸이 중요한.

당연히 지금까지는 그런 자리에 오르고 싶은 사람간의 성차별과 편견이 분명 존재해 왔고, 그런 자리에 오르고 싶어하는 사람들 사이에서의 차별은 없어야 합니다. 그런데 아직 부족하지만....점차 없어지고 있어요.
이런 차별이 끝내 모두 없어지면 남녀 임원 비율이 동등해질까요?

아뇨. 그렇지 않을겁니다. 상대적으로 저런 소모적인 경쟁에서 이기고 싶어하는 멍청이들은 남자가 훨씬 많아요. 여자들이 포기하는 것이 아니라, 임원 같은 자리에 올라가기 위해 자신을 불살라야 하는 것이 가치없다고 깨닫는 비중이 높은 것이죠.
무엇때문에? 위에서 말했듯이 호르몬때문에.

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베스트 댓글 5 익명 2017-08-06 14:40:52

7/ 여자 직장인들이 이길 수가 없다기보다는 이길 필요가 없다는 걸 깨달은거죠. 아 저렇게 자기파괴적인 성공은 졸라 멍청한 거구나.

재닛 옐런이나 메르켈이 되고 싶으세요? 당신은 행복하지 않을 수도 있는데요?

같은 비유로, 여자 재경직 사무관 vs 행시 떨어져서 금융공기업 붙은 (늦어도 7시에는 퇴근하는 서울 소재의) 여자 직장인. 누가 더 행복할까요?
남자들은 이상한 사회적 압력에서 자유롭지 못하니까 하루에 16시간씩 일하면서 자위할 수도 있지만, 여자들은 좀 더 말이 되는 생각을 하는 편이죠.

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논란의 댓글 익명 2017-08-06 14:49:06

저 사람들은 왜 여자가 주80시간 일하고 싶어하지 않는다고 생각하죠? 여자는 모두 가정적인 것을 추구하고 싶어하나요? 사회적으로 성공하고싶고 자기 능력을 펼치고 인정받고 싶어하는 커리어우먼도 많지 않나요? 그 사람들에게 그들이 되고 싶어하는 여성의 유리천장이 존재하는 건 사실 아닌가요 그 유리천장은 저러한 편견들로 인해 만들어진 것이 아닐까요.

반대로 남자들은 왜 가정적이면 안되죠? 남자들은 왜 무조건 직장이 있어야 하고 사회적으로 성공해야 인정받는걸까요? 여자들이 밖에서 일하는 동안 남자들이 집에서 집안일 하면서 파트타임 잡 정도만 가끔 뛰면 왜 손가락질받나요. 왜 남자가 반듯한 직장 가지지 못하고, 자신의 꿈은 멋진 여자와 결혼해서 집안일하면서 행복하게 아이를 육아하는거야 라고 하면 여자들은 그 남자들을 남자로 느끼지 않고 만나주지 않나요?

사실 지금 문제시되는 여성혐오네 성차별이네 하는 것들이 문제가 아니라 진짜 문제는 특정 성별이 한쪽 성별을 혐오하는게 아니고 성별 구분없이 남녀 모두가, 우리 사회가 그러한 성고정관념을 가지고있기 때문은 아닐지요... 특정 성별의 문제, 책임이라기보단 모두의 문제이고 책임인 것 같습니다

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댓글 22 익명 2017-08-06 14:54:52

19/ 성고정관념도 문제지만
서로의 호르몬 차이도 분명히 존재 합니다
그걸 부정하려고 하니까 대화가 안되죠 :

댓글 23 익명 2017-08-06 14:55:40

음 케바케 접대골프나 치고 대강 노는 임원들도 마나요 ㅋㅋㅋ :

댓글 24 익명 2017-08-06 14:56:40

19 그런 비율이 남자보다 훨씬 작다는걸 인정하라는 거 같은데요 :

댓글 25 익명 2017-08-06 14:58:21

일을 존나게 많이하는 여자들은 그러니까 유리천장 깨부수고 올라가지 ㅋㅋ 열일하는 여성보다는 안그런사람이 많이 때문에 이렇게 된듯 :

댓글 26 익명 2017-08-06 15:02:10

22/ 호르몬의 차이가 존재하는건 인정하는데요, 학습으로 그 호르몬의 차이로 인한 성향의 차이를 충분히 좁힐 수 있는거 아닌가요 :

댓글 27 익명 2017-08-06 15:03:40

맞는말이네 나도 저런 설득력을 갖고싶다... :

댓글 29 익명 2017-08-06 15:06:37

26/왜 호르몬에 의한 성향차이를 교육으로 강제적으로 좁혀요?
그 성향차이가 벌어지게만 안하면 되지
님말은 여자도 80시간 일하는 쪽을 좀더 지향할수 있게 교육해야된다는 건데
그것도 강요죠

자연상태에서 할사람만 하면 되지, 그걸 좌절시키는 교육만 하지말고 :

댓글 30 익명 2017-08-06 15:07:51

26/ 학습으로 그게 가능하다라...
그럼 남녀 근력 지구력 이런거 어릴 때 부터
학습 시키면 별 차이없다 이런거 동의 하시나요?
그게 다 호르몬 때문에 생기는 차이인데...
그만큼 신체도 성향도 다릅니다 :

댓글 31 익명 2017-08-06 15:08:39

이게 선천적인 것도 있고 후천적인 것도 있죠
여성들이 차별받는 부분 분명 존재하고요
이거 인정 안하고 뺴애애액 거리는 건 메갈과 다를 바 없어요
그런데 여성이 저임금이라는 건 당연한거죠
저학력 노동자들이 갖을 수 있는 직업 중에 생산직이나 건설직등이 고임금인데 이건 죄다 남자판이잖아요 :

댓글 32 익명 2017-08-06 15:08:51

빨리 교육시켜서 군대부터 보냅시다 그럼 :

댓글 33 익명 2017-08-06 15:09:46

저 사람 악력 한번 보면.... :

댓글 34 익명 2017-08-06 15:10:30

20/ 저 남자구요, 소위 말하는 몸쓰는 알바도 해 본 적있구요. 하지만 그게 나 이런 힘든 일도 할 수 있다, 해봤다 하는 것 이외에 어떤 의미가 있는지 모르겠네요. 저는 여자만 힘들게 일한다는 말을 한 적 없습니다. 다만 글에서 남자만 힘들게 일한다고 말하고 있을 뿐이죠. 피해의식좀 버리세요. :

댓글 35 익명 2017-08-06 15:11:57

현실은 여자 테니스 챔피언이 남자 고딩 선수
한테도 지고 남자 성악가가 아무리 노력해도
여성 소프라노 만큼 청아한 고음을 못냅니다
원래 그만큼 다른거고 그게 다 호르몬 때문입니다
안되는걸 자꾸 교육으로 의식으로 바꾸자 하니까
자꾸 이 사단이 나는거죠 :

댓글 36 BEST 익명 2017-08-06 15:12:08

댓글 37 익명 2017-08-06 15:12:45

28/ 그러한 성향 차이대로 80시간 일하고 싶은 사람은 차별받지 않고 80시간을 일할 수 있도록 해야한다는게 제 말의 요지인데요. 현실은 80시간 일하고싶은 여자는 같은 일 하는 남자에 비해 차별이 있잖아요 려자는 일 못할거야 여자는 위로 올라가는데 한계가 있지 뭐 이런 고정관념. 반대급부로 저는 남자지만 편하게 9급공무원 이런 직장 가지면서 돈 많이버는 여자 만나서 장가가서 집안일 제가 하고 요리 제가 하면서 아내가 버는 돈 받아가면서 편하개 살고싶은데요, 세상이 제가 이렇게 살고싶어하는 걸 용납하지 않는데요? 집에서 제가 이렇게 사는게 꿈이라고 하면 고추달린놈이 꿈도 작다고 꾸중듣고, 돈많이버는 전문직 여자들이 남자 만날때 직업이 9급공무원(비하해서 죄송합니다...만 사회적 인식 상) 이라고 하면 만나주지도 않는데 어떻게 그러고 사나요 이거 또한 남성에 대한 차별이자 제2의 유리천장 아닌가요 :

댓글 38 익명 2017-08-06 15:14:29

37그건 동의하는데 님은 그 호르몬이 의한 성향 차이까지 교육으로 좁히자면서요 :

댓글 39 익명 2017-08-06 15:16:44

34 뭔 정신나간소리세요 고강도 노동 시달려서 산재비율이 10퍼미만인데 그럼 남자들은 몸을 두개로 갈라서 일하나요? 그만큼 위험하거나 리스크높은 일을 남자들이 더 부담한다는 이야기를 하고있는데 뭔
피해의식을 들먹거리나요 :

댓글 40 익명 2017-08-06 15:17:24

38/ 호르몬의 차이만 있으면 그냥 그대로 두면 되는데 사람이 교육을 받고 사회화되는 과정 속에서 그러한 호르몬의 차이를 인위적으로 더욱 크게 벌려놓고 고착화시켜놓으니깐 그러죠 :

댓글 41 익명 2017-08-06 15:17:38

26 반례가 있을 수 있지만 경향성 자체를 부정하려고 하는 것은 문제가 있습니다.
정규분포의 평균값이 어디에 있는지를 봐야지 +6시그마에 있는 사례를 가져와서 반례로 제시해봤자 논거가 안돼요. :

댓글 42 익명 2017-08-06 15:24:16

37/ 9급 공무원 하면서 돈 잘버는 사람 만나서
집꾸미고 살고 이런건 사회적 편견 때문에
못하는게 아니고 애초에 남자든 여자든 그건
로또 만큼 힘든 일 입니다
쉬엄쉬엄 일하면서 버는 돈 받아다쓰고 이건
애초에 선택받은 소수만 할 수 있는 일입니다
남자도 9급 하면서 즐기면서 편하게 살면 됩니다
버는만큼 쓰고 하면 되죠
남자 9급 공무원이 결혼이 힘든건
버는게 적어서지
편견 때문이 아니고
고소득 여자들이 안만나준다면 그건
편견 때문이아니고
매력이 부족해서가 아닐까요
백수도 아니고 안정된 직업있는데 좋은
여자들 못만난다는 건 좀...
부모님들이 남자놈이 꿈이 커야지 이런건
편견이라고 동의합니다 :

댓글 43 익명 2017-08-06 15:30:20

19/ 본문 좀 읽으소 고위직은 남녀 편견 등 따위의 문제가 아니라 워크홀릭/비 워크홀릭의 문제이고 그 워크홀릭은 경쟁하고 이기고자하는 심리적 특성 비롯되더라는 애기 입니다, 그래서 인간의 그런 심리적 특징에 집중해야지 자꾸 사회현상만 보고 남녀평등이니 뭐니 그런거 비비지 말라는 겁니다 :

댓글 44 익명 2017-08-06 15:34:16

5/ 달리말하면 회사와 같은 조직들이 이미 남성중심적이라고 할 수 있겠네요.

추가로 가만히 보다보니 여기에 대한 논의는 남자들 중 미친듯이 일하는 워커홀릭의 비율, 여자들 중 비율과 그 원인에 대한 분석이 뒷받침되지 않는 이상 본문 화자의 편견으로 보이네요. :

댓글 45 익명 2017-08-06 15:36:16

43/ 넵 그러니깐 본인 성향 자체가 사회적 성공보다 가정을 추구하는 성격이면서 유리천장이네 뭐네 하는 여자들은 차라리 아가리싸물 하고 있는게 양성평등에 도움이 됩니다 :

댓글 46 익명 2017-08-06 15:36:34

이런 얘기 하잖아요, 그러면 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐 루프로 빠집니다.
조직에 워커홀릭인 남성보다 여성이 적은 것이, 여자는 열심히 해도 유리천장때문에 못 올라가니까 워커홀릭이 안 되는 것인지,
아니면 워커홀릭인 여성이 적다보니 여성에 대한 편견이 생겨서 유리천장이 생긴건지 무한 루프로 돕니다.
그래서 여기에 대해 원인이 뭐냐 하고 따지는 건 의미가 없는 짓이에요.
백날 원인이 뭐냐 하고 떠들어봐야 뭐합니까. 결론을 그걸 깨는게 중요한건데, 저는 개인적으로 일시적인 변화가 아니라 고착되는 변화를 만드는 건 희소자원을 얻는 사람이 직접 얻어내는 거라고 생각하거든요. 위에서 수혜적으로 여자가 부족하니까 고위직에 여자를 늘리자고 백날 떠들어봐야 소용이 없습니다. 누가 대량 마인드컨트롤장치로 인사권자들 생각을 다 통일시킨다면 모를까. 여자들이 (슬프지만) 노오-력으로 가정을 포기하고 고위직에 올라가야 합니다. :

댓글 47 익명 2017-08-06 15:39:52

39/ 아니 그래서 여성들은 힘든 일 안하냐구요. 똑같이 어렵게 사는데 왜 그걸 경쟁하고 있습니까. 저글 요지가 여자가 어려운 일을 하려는 노오력을 안한다는건데 거기다가 누가더 고강도 노동인지 경쟁하고 있으면 피해의식있는 걸로 밖에 안보여요. 현실에서 중공업 등의 분야에 누가 더 많이하는 종사하는 지는 스트레오타입의 문제가 작용해서 일하는 분야가 달라지기에 여성이 힘든 일을 안한다는 근거가 되기도 힘들죠. 왜 여성이 중공업 분야에 일을 안하냐고 주장하실거면 차라리 스트레오타입얘기를 끌고오세요. :

댓글 48 익명 2017-08-06 15:41:10

45/ 누가 아가리 싸물어라고 했나요, 남녀평등 주장할때 임원등 고위직에 남녀비율 비비는건 온당치 않다 이거죠, 댓글 다 봤는데 거의 빼애애액 수준이시네 :

댓글 49 익명 2017-08-06 15:46:26

47/ 이 글이 '여자는 힘든 일 안하려고 한다', '여자는 노력 안한다' 로 읽히십니까? 그렇게 나쁜 글로 만들어놓고 왜곡하면 안 되죠.

이 글이 설득력이 있든 없든, 이 글의 주제는
"고위직에 올라가려고 하는 워커홀릭의 비중은 남자보다 여자가 더 적다" 입니다. 그러니까 모집단을 '모든 힘들게 일하는 사람'이 아니라, 승진을 위해 자신을 끝없이 소모하는 고위직에 올라가려고 하는 사람으로 한정해야죠. 그리고 그 안에서는 남자의 비중이 높다는 것이고요. :

댓글 50 익명 2017-08-06 15:46:36

46/ 혼자 무한루프로 가고 계시네 어디 남녀에만 유리천장이 있답니까? 학력, 출신 등등 모든게 유리천장으로 작용하죠, 님 같은 그런 논리라면 모든 고위직 인사들은 스스로 성취한건 하나도 없고 사회적 불합리의 수혜자들 일 뿐이라는 애긴데 진정 그렇게 생각한다면 그냥 그렇게 살다 가시길ㅋㅋ :

댓글 51 익명 2017-08-06 15:54:28

아니 뭐 어디나 예외는 있는거고 저건 전반적인 경향성 얘기죠. 피곤하게 예외사항을 가지고 들이대면 어떡합니까. 위로
올라갈수록 승부욕이 승진에 큰 영향을 미치는데, 여성분들 중에도 당연히 승부욕 강하신 분들 있죠. 그런 분들이 승진한다는거고. 다만 적을 뿐이지. :

댓글 52 익명 2017-08-06 16:03:23

회사는 걍 일을 말도 안되게 해내는 미친놈들을 원하는거지 뭔 남성적 여성적을 나눕니까...

흔히 말하는 여성적이라는 것이 능률이 더 좋으면 그 기업은 분명히 그렇게 따라갈겁니다.

왜냐 기업임원을 단 흔히 말하는 미친놈들은 실적밖에 모르거든요 그래서 그 자리까지 갈 수 있었구요 :

댓글 53 익명 2017-08-06 16:11:14

여성들이 선택권이 제한되어 있는 건 ㅇㅈ해야죠. 전통적인 어머니의 역할을 받아들이든지 아님 개썅마이웨이로 어머니가 되길 포기하고 소수자로 살든지 정해야하는 게 현실에 존재하는 제약이니 :

댓글 54 익명 2017-08-06 16:11:40

50/ 저 같은 그런 논리가 뭘 말하는건지, 그게 어떻게 스스로 성취한 건 하나도 없고 사회적 불합리의 수혜자들 일 뿐이라는 이야기로 연결되는지 상세 설명좀 부탁드립니다. :

댓글 55 익명 2017-08-06 16:13:04

53/ 대체 어느시대에서 오신건지?ㅋㅋㅋ :

댓글 56 익명 2017-08-06 16:16:55

54/ 상세하게 애기 해봤자 본인이 그 같은 피해의식이 있다면 받아들이시지 않겠죠 :

댓글 57 익명 2017-08-06 16:23:52

기업이 왜 남성주의 문화일까요. 그것이 기업 성장과 관련이 없다면 여성이 이끄는 여성주의 문화를 갖는 대기업도 여러개 나와야 할텐데요. 정 필요하면 직접 만드시지요. :

댓글 58 익명 2017-08-06 16:27:01

56/?
니 말 틀렸음! 이유는 말안해줌ㅎ 할거면 그냥 메모장 키고 거기다 쓰시져 게시판에다 지목해서 말씀하시지 말고 :

댓글 59 익명 2017-08-06 16:35:39

초식초식 사회 생겼으면...
육식육식 인간들 좀 한군데 모아놔서 거서 살라 하고
ㅋㅋㅋ :

댓글 60 익명 2017-08-06 17:02:22

58/ 이유를 말해줘도 못 알아쳐먹으니 하는말이죠 그리고 게시판에 전세 내셨소, 뭔데 이래라 저래라?ㅎㅎㅎ :

댓글 61 익명 2017-08-06 17:05:55

여자 중에서도 엄청 일에 집중하고 승부욕이 있는 사람들이 있죠
물론 그런 분들은 이미 동기들보다 진급도 빠르고 상대적으로 젊은 나이에 임원 하시기도 하고... :

댓글 62 익명 2017-08-06 17:16:43

60/ 대화 되게 독특하게 허시네요ㅋㅋㅋㅋㅋ 내 주장에 대해 반박한 말이 무슨 소린지 잘 모르겠으니, 구체적으로 말해주십쇼 명령이다?
지나가는 버스에다가 욕하고 도망가는 초딩들도 아니고ㅋㅋㅋ :

댓글 63 익명 2017-08-06 17:22:01

우리나라는 생리휴가만 없애도 여성 직장인에 대한 인식이 훨씬 긍정적으로 변할듯. :

댓글 64 익명 2017-08-06 21:59:13

여기에서 여자가 임원이 되려면 가정을 어느정도 포기해야한다고 하는 개소리들 진짜 어처구니 없네요
자기가 그만큼 능력이 되거나 성취욕이 있다면 자신보다 가정을 챙겨줄 남자를 만나면 되는거 아닌가요?????
'여성이라면 자신보다 더 능력있는 남성을 만나야지'
이 성 고정관념은 깰 생각은 전혀 하지 않으면서 왜 기업에게만 성 고정관념을 깨라고 하는건지....... :

댓글 65 익명 2017-08-07 00:51:28

솔직히 저는 여자 유리천장 있다는데 동의하지 않습니다.
여자는 대기업에서 웬만한 남자 만큼만 하면 쉽게 임원할 수 있다고 보거든요.
여자들 보통 차장 되기전에 다 관두는데, (가정이든, 조직생활 적응이 힘들든)
기업에서는 여성 임원을 어느정도는 두고 싶어하거든요.
그래서 여자가 어느정도만 해주면 남자가 임원되는것 보다 쉽다고 봅니다. :

댓글 66 익명 2017-08-07 01:51:59

아는 지인 여자들하고 회사 얘기할때 직장 상사나 다른 사람과의 관계에 대해서 얘기하는 건 많이 들어봤지만 업무 내용과 이에 대해 의견을 묻는건 거의 들어보지 못했습니다. 반대로 남자 지인들하고 얘기할때 일 자체나 성과에 대해서 얘기할 때가 많았고요. 논리적으로는 여자도 다 할 수 있는게 맞는데 실제론 차이가 많이 납니다. 안 그런 여성분들도 있는데 그 분들은 유리천장이고 뭐고 업무적으로 존경 받습니다. :

댓글 67 익명 2017-08-07 04:22:17

아 제발 고파파님 일 좀 해주세요 강등 안 해요? 갓양남 단어 선택부터 진짜 저질스러운데 :

댓글 68 익명 2017-08-07 08:54:24

세상에 논리없는 무식한 댓글이 이렇게나 많다니... 메갈에 고대생도 있나요 혹시 :

댓글 69 익명 2017-08-07 14:10:08

기업인들만큼 편견 선입견 없는 사람들이 없는데...
저 사람들은 일잘하면 외계인도 가져다 쓸 사람입니다. 무슨 1960년대도 아니고 학력수준 남녀 비슷한 이상황에서 여자가 임원 비율 낮은 건 능력과 노력의 문제 :

댓글 70 익명 2017-08-07 14:11:07

그리고 상식적으로 어떤 미친 기업 임원, 관리자들이 야근하고 프로젝트하고 싶다는 직원한테 넌 여자니까 못 시켜줘 이럽니까? 현실 감각이 너무 떨어져있는거 같은데요 :

댓글 71 익명 2017-08-07 14:57:49

근데 외국계 가면 여자 임원 훨씬 많음 ㅎ :

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