[JTBC]2012~역대 선거 어젠다

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익명
등록일 : 2015-10-05 21:06:58 | 글번호 : 89378 | 0
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개구라vs심판론

출처 : 고려대학교 고파스 2024-07-08 02:50:55:

댓글수 78

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댓글 1 익명 2015-10-05 21:08:26

야당 입장에서 심판론의 유혹이 엄청 강했던 이유도 나름 있었죠 저때마다...
새누리당 쪽에서 굵직한 악재가 터져나와서 그 바람 몰아서 심판론 들고 나오고 싶어짐

뭐 결과는 아시는 대로 :

댓글 2 익명 2015-10-05 21:09:04

올해는 메르스심판론!!!!!! :

댓글 3 익명 2015-10-05 21:09:11

야당이 안되는 이유도 보면 뻔하네요 :

댓글 4 익명 2015-10-05 21:11:36

근데 전 정권에 대한 심판은 대의제 민주주의의 핵심이라고 할 만큼 중요한 것이기도 합니다
마냥 비웃을 얘기는 아닐지도 몰라요. 그만큼 회고적 투표가 안 되고 있다는 얘기일수도 있고. :

댓글 5 익명 2015-10-05 21:12:19

그냥 야당이라 그런것도 같은데.. 실제로 저거 하나만 밀고 나갔던것도 아니고

사실 여당이 병크 터뜨리는거 생각하면 저렇게만 해도 충분히 가능성 있을텐데
그때마다 그에 상응하는 병신짓을 야당도 해주기때문에..

가만히만 있어도 되는걸 야당은 못하더군요 :

댓글 6 익명 2015-10-05 21:12:44

그리고 심판론이 비웃을 받을만큼 역대 정부들이 잘한거 같지는 않아요 :

댓글 7 익명 2015-10-05 21:12:59

6 을-음 :

댓글 8 익명 2015-10-05 21:13:35

제가 새누리당이면 선거 전에 일부러 약한거 하나 터뜨릴듯
야당은 삽질하지 콘크리트 집결하지 개이득 ^오^ :

댓글 9 익명 2015-10-05 21:14:01

거칠게 말하자면, 대의제 민주주의가 기능하기 위한 핵심적 사고방식은

"지금 정권을 잡은 너네가 내 맘에 안 들면 다음 선거에서 상대방에 어떤 병신이 나오건 넌 정권을 뺏길거야"

인데 우리나라에선 미래지향적 선거 경향이 너무 강해서.. :

댓글 10 익명 2015-10-05 21:15:17

심판론이 잘못되었다는 게 아니라 유권자들이 심판론에 피로를 느낄 정도로 반복되었다는 게 문제

아무리 옳은 소리라도 계속 반복하면 누가 듣기 좋아하겠어요

왜 새누리당이 되면 안 되는가만 계속 말하고 왜 자신들을 뽑아야 하는지에 대한 당위는 입증하지 못했는데 뭘 잘했다고... :

댓글 11 익명 2015-10-05 21:15:28

심판론 하면 정책 없다하고
정책 내세워서 경제민주화하면 빨갱이소리듣고
상대방이 베껴가니 도찐개찐 소리듣고

야당하기 참 좋은 나라다 ㅋㅋㅋ 펄ㅡ럭 :

댓글 12 익명 2015-10-05 21:16:19

2012년 대선은 야당이 먼저 내놓은 정책들을 여당이 다 베껴서 둘의 구별점이라고는 심판론 밖에 안남았다고 보는게 더 맞지 않을지 ㅋㅋㅋ
저기서 나온 보편적 복지, 경제 민주화, 다 야당에서 먼저 주장했고 정책들도 내놨던걸로 기억하는데 여당이 베끼고 선거전 전면에 내세웠다가 당선되고 버린 것들이었던거 같습니다 :

댓글 13 익명 2015-10-05 21:16:36

사실상의 양당제 체제하에선 왜 새누리당이 되면 안 되는가 = 왜 자신을 뽑아야 하는가 죠 뭐...사람들이 9플에서 언급한 것 같은 생각을 가지기만 한다면요. :

댓글 14 익명 2015-10-05 21:17:30

대선은 그나마 나았는데 총선은 정말 노답이었어요. 새누리당이 지역개발-지역일꾼론 내세우는 동안 여당 후보들은 하나같이 정권심판을 외치고 있으니... 지역구 대표 뽑는 선거에서 그랬단 말이죠. :

댓글 15 익명 2015-10-05 21:18:52

심판론을 내세워서 진게 아니라 새정치민주연합이라서 진겁니다. :

댓글 16 익명 2015-10-05 21:21:09

15/ 새정치민주연합이어서가 아니라 새누리당이 아니어서 진거 아닐까요 :

댓글 17 익명 2015-10-05 21:22:30

여하튼 새누리당은 다른 건 몰라도 선거할 줄은 아는 정당입니다. 콘크리트 콘크리트 하는데 콘크리트를 분쇄할 만큼 새누리당에 악재는 많았다니까요. 그리고 국민적 열망... 시대정신 같은 것에도 편승해서 사기쳐 먹을 줄도 알죠.

복지와 경제민주화가 화제가 되니까 보편복지와 선별복지라는 세부 이슈로 논점을 흔들어서 무임승차할 줄도 알고 말이죠. :

댓글 18 익명 2015-10-05 21:23:11

심판론이 지겨울만큼 병크가 터져서 심판론이 오히려 지겹게 들리는게 문제. :

댓글 19 익명 2015-10-05 21:25:30

어차피 기울어진 운동장 :

댓글 20 익명 2015-10-05 21:26:13

이명박근혜는 확실히 실패한 전략... :

댓글 21 익명 2015-10-05 21:27:06

심판론처럼 좋은 2위 작전이 없거든요 :

댓글 22 익명 2015-10-05 21:28:37

심판론은 2위작전이 아니라 실제로 대부분의 대통령제 정치 선진국에서 굉장히 강한 힘을 가진 선거 아젠다입니다...
야당이 심판론 없이 선거를 꾸려가지 않는 (정상적) 대통령제 국가를 과연 찾을 수 있을지. :

댓글 23 익명 2015-10-05 21:31:39

갓ㅡ조국 갓ㅡ바마 대통령도 캠페인 과정이나 당선 초기 정책결정 과정에서 부시 정권 심판, 부시 정권의 정책기조로부터 선긋기를 적극적으로 표방했는걸요 :

댓글 24 익명 2015-10-05 21:34:05

23/ 새누리당도 선긋기 참 잘하죠. 이명박근혜가 안 먹힌 이유가 국민들이 이명박에 호의적이라서 그런 건 아니었죠.

지금도 킹무성은 열심히 박근혜와 대립각을 세우고 있습니다 :

댓글 25 익명 2015-10-05 21:37:20

결국 이제껏 해 왔던 심판론이 실체가 굉장히 모호하다는 말이에요.

야당이 여당의 정책과 정견에 딱히 차별화를 두지도 못하고 어젠다를 내놓지도 못하는데 심판론이 무슨 소용입니까. 뽑으면 뭔가 달라질 거라는 생각은 들게 해야 하는데... :

댓글 26 익명 2015-10-05 21:38:35

네 바로 그 부분인데, 사람들은 심판론 자체에 호의적이지 않기보다는 걍 야당을 싫어하는 것도 같습니다 ㅋㅋㅋ 원희룡 등 새누리당 내 소장파나 혹은 차기대권주자 (이명박 때 박근혜, 박근혜 때 김무성) 가 새누리당 내에서 들고나오는 '심판'론에는 호응이 꽤 좋거든요 ㅋㅋㅋ :

댓글 27 익명 2015-10-05 21:39:52

뽑으면 달라지는 게 아니라 우리한테 엿 먹이면 너네도 엿 먹는다고 가르쳐주기 위해서 '심판'이 필요한건데 과연 우리나라 선거에서 그런 기능이 제대로 이루어지고 있는지 의문입니다. 근데 저게 대의제의 기본인 "주기적인 선거"의 이유거든요... :

댓글 28 익명 2015-10-05 21:40:18

확실히 전략은 바꿔야 하는데 그 당시 어떤 이슈가 아니고 선거 그 자체에 집중을 할 필요가 있어요.

특히나 선거 때마다 사기쳐 먹은 것을 까발리고 공략할 필요가 있다고 봐요. :

댓글 29 익명 2015-10-05 21:40:33

25 심판을 하겠다면 대안을 들어야죠

너네의 ~~~~~정책은 !@#~/^한 문제가 있으니 우리는 ○●□■♤♡☆♧하겠다 해야되는데

대안없는 심판론을 줄기차게 외쳐대니 국민들이 피곤하다 느낄수밖에요

콘크리트콘크리트 하는데 그 콘크리트 만드는데 반죽 섞어준 야당헛스윙 책임도 없다고 못합니다. :

댓글 30 익명 2015-10-05 21:46:20

미래지향적 투표가 (특히 투표하는 사람들의 미래 예측 능력이 쳬계적으로 왜곡되어 있는 경우)문제가 있다는 것은 확실히 사실입니다만
그것이 야당이 유리한 균열을 선점하지 못한 무능력의 변명거리는 될 수 없지요. :

댓글 31 익명 2015-10-05 21:47:48

정책선거에 문제는 새정연이든 새누리든 사실 정책점 지향점이랄게 없어요 ㅋㅋㅋㅋ 서로서로 카피하고 걍 똑같아짐...
미국의 이민자문제 동성애문제 사형문제 총기규제문제 뭐 이런 대척점 자체가 한국에는 없음 :

댓글 32 익명 2015-10-05 21:48:24

31/정책점->정책적 :

댓글 33 익명 2015-10-05 21:49:11

야당이 무능력하지 않다는 게 아니라, 심판론을 들고오는 것 자체로 야당의 무능력을 추정할 수는 없다는 얘깁니다. 야당이 무능력하다면 그 무능력이 문제인거지 심판론을 들고나온다는 게 문제가 아니라는 거죠. 그리고 솔직히 우리나라 선거엔 결과엔 야당의 무능력 뿐 아니라 그 이상의 무언가의 영향을 미치는 것도 사실이고요. 국정원과 군의 정치개입 건에 대해 사회 전체가 이렇게 미적지근한 반응인 걸 보고 굉장히 당황했던 기억이 나네요. :

댓글 34 익명 2015-10-05 21:55:15

새정연은 심판론에서 더 나아가 대안을 보여주지 못하고 하는 짓은 비슷하니까 그렇죠.
계파싸움, 공천권 문제
머릿수 적고 능력도 없으면 단합이라도 잘 되던가 :

댓글 35 익명 2015-10-05 22:00:36

야당이 맨날 무능하고 안되는거같죠?
결과적으로 새누리당이랑 사이좋게 윈윈 :

댓글 36 익명 2015-10-05 22:02:29

심판론도 새누리당이 하면 효과 있습니다
그냥 새누리당은 뭘 해도 돼요

박근혜가 대통령 되는 나라에서 야당이 무능해서
안된다는 것은 좀 웃기죠

야당은 새누리당이 분열하지 않는 이상 못이길 뿐입니다 :

댓글 37 익명 2015-10-05 22:03:37

ㅄ들 답이 없네요~~답이 없어 :

댓글 38 익명 2015-10-05 22:03:43

정부가 10년동안 병신짓을 했으면 심판을 해야지 그게 맞는거지
이명박이 병신이니까 박근혜를 뽑아야지 박근혜가 병신짓을 했어? 그럼 김무성을 뽑아야지 하는 인간들이 있는데 뭘 어쩌라는 건지 :

댓글 39 익명 2015-10-05 22:04:59

여기서도 왜 새정치가 안되는지 딱나오네요 :

댓글 40 익명 2015-10-05 22:05:23

이명박의 무수한 비리의혹이 터져나오고
박근혜의 선거부정이 터져나와도
야당이 무능해 야당이 2등에 만족해
능력없고 의지없고 음흉한 야당대신 킹무성님이 이명박근혜를 심판해주실거시야!!!! :

댓글 41 익명 2015-10-05 22:09:16

그럼 대체 앞으로 워찌해야...
국회에 폭탄이라도 던져야 되나요 :

댓글 42 익명 2015-10-05 22:10:44

새정치는 떡하니 2등전략으로 윈윈하고 있는데 엉엉 우리 야당은 그럴 리 없어 :

댓글 43 익명 2015-10-05 22:12:23

기울어진 경기장을 넘어 국개론만 탓하는 인간들도 한심하지만
정부의 완연한 정치경제적 후퇴, 반서민적 기조를 보고도 야당이었어도 똑같을 거라든지 선거 패배가 야당 심판론이나 무능 때문만이라든지 생각하는 사람들도 잘 이해는 안 감 :

댓글 44 익명 2015-10-05 22:13:16

일단 덮어놓고 반대만 하면 2등이 보장 :

댓글 45 익명 2015-10-05 22:14:36

구라인게 눈에 뻔하더라도

듣기 좋고 끌리는 말을 해주는걸 국민들이 원한다고 볼 수 있지 않을까여 :

댓글 46 익명 2015-10-05 22:14:54

1. 정권 잡은 놈과 정권 안 잡은 놈이 '똑같은 병신' 이면 정권 안 잡은 놈을 찍어서 정권 잡은 놈들한테 겁을 주는 게 낫습니다.

2. 새정치 의원들도 당연히 욕심 쩔어서 하는 양반들인데 헤헤 잘먹고 잘살아야지 우리집 빌딩두채있음 헤헤 이런거에 만족 안 합니다. 물론 새정치가 새누리당과 윈윈관계를 형성하고 있다는 건 일종의 '정설' 이긴 한데, 이거는 정치에 새롭게 뛰어든 제3세력 혹은 새롭게 뛰어들 수 있는 가상 세력과의 거시적 관점에서의 윈윈이지 딱 새누리 새정치 놓고 보면 새정치 사람들도 대통령 한번 내보고 싶어 안달하고 이왕이면 그게 자기가 됐으면 좋겠다고 아등바등하는 "맨 똑같은 정치인" 입니다. :

댓글 47 익명 2015-10-05 22:16:26

예전 민주당 내부 보고서에서도 자신들이 반대를 위한 반대만 하는게 정권 창출을 못하는 이유라고 적혀있었습니다.
지도부가 정권 창출을 원했다면 그 보고서 받아보고는 전략을 바꿨겠죠? :

댓글 48 익명 2015-10-05 22:16:30

여담인데 실제로 만나서 얘기해보면 국회의원들 욕심 진짜 장난없더라구요 진짜... :

댓글 49 익명 2015-10-05 22:17:24

어차피 야당 안찍을 이유야 얼마든지 갖다댈 수 있죠
아무 이유나 하나 대고 킹찍탈이나 합시다 :

댓글 50 익명 2015-10-05 22:18:27

솔직히 심판론 내세우는건
야당이 세력간 균형이 절묘하게 균형을 이룬 연석회의 체제라 어느 일방의 입맛대로 장기적인 어젠다를 낼수가 없으니, 허구헌날 심판론 남발+당간판/대표교체+김용민, 안철수, 기타등등 급조한 인물 내세워서 반짝 표몰이 하는거라고 봅니다. :

댓글 51 익명 2015-10-05 22:19:03

48 22
근데 주제파악은 또 엄청나게 빠릅니다. 슈퍼갑에서 슈퍼을로 태세전환하는 속도에 지릴 뻔 한 적이 있네요.. :

댓글 52 익명 2015-10-05 22:19:36

솔직히 민주당은 누구하나 돋보이려고 하면 안에서 지들끼리 끄집어내리기 바쁨. 그니깐 맨날 김대중 노무현만 들먹이고 심판론 이상 진전하지 못하는거겠죠. :

댓글 53 익명 2015-10-05 22:34:28

이회창도 노무현과의 대선에서 김대중 심판론 내새웠죠

야당입장에 누가 가든 저건 다 앞세워요 :

댓글 54 익명 2015-10-05 22:34:55

여기서 리플로 야당이 안되는 이유로 나온 것들 중에
새누리당에 마찬가지 문제가 없는게 있나요?

무능론은 박근혜가 있고
서로 끌어내리늩 계파갈등은 친이친박갈등
분열도 친박연대의 박근혜
덮어놓고 반대는 노무현시절 내내 반대
정책은 대놓고 야당정책 배끼고.. :

댓글 55 익명 2015-10-05 22:43:11

맨날 야당이 문제라고 하면서 여당도 같은 행동하면 가만히 있는 것도 자주 보이는데요 뭘. :

댓글 56 익명 2015-10-05 22:55:58

야당이 심판론 하는건 당연한건데
심판론 하는 것 자체가 문제가 아니라
새누리의 콘크리트 두께와 강도가 심판론이
먹히지 않는다는게 문제인 듯

콘크리트 무너질 악재가 많았다고 하는데 아닙니다
imf라는 사태가 와도 새누리 지지는 그대로였는데
이후에 imf이상 가는 사태가 온 적이 없죠
일시적으로 지지율 내려가는 것 처럼 보여도
선거때 되면 그대로 회복되니까
야당이 심판론 해도 효과도 없죠 :

댓글 57 익명 2015-10-05 22:57:35

콘크리트 두드려 볼 생각은 않고 아 콘크리드 두껍네만 하고 있는 것도 하나의 패인이죠 :

댓글 58 익명 2015-10-05 23:01:42

57 / 두드려 볼 생각 안한다는 근거는요? :

댓글 59 익명 2015-10-05 23:03:23

뭔소리야 야당이니까 당연하지 :

댓글 60 익명 2015-10-05 23:04:14

58/그네들이 그렇게 욕하는 새누리가 하는 짓 따라하면 되죠.
종북물 빼고 빨갱이 프레임 씌우고 중장년층 즐겁게 해주는게 두들기는거죠
근데 왜 안할까요? 그러면 다른 표를 잃거든요. 그래서 2등 전략이라는 거에요 :

댓글 61 익명 2015-10-05 23:05:22

야당이면 당연히 어드밴티지 없는 상태에서 싸우는거고 10년간 같은 도구를 썼는데
안되면 다른 도구 드는 척이라도 해야지 이게 다 여당이 콘트리트라서 그래 이러니 갑갑할 노릇입니다 :

댓글 62 익명 2015-10-05 23:06:01

다른 표를 잃는게 중요한 게 아니라 정당의 정체성을 잃는게 더 큰 문제죠;;;;
대북 유화책 부정하고 서민정책 포기할거면 애초에 새정치민주연합이라는 별개의 당을 유지할 필요가 뭐 있나요 걍 탈당하고 새누리당 입당하면 되지;;;; :

댓글 63 익명 2015-10-05 23:08:41

60 / 그걸 따라하라구요?
그런걸 안한다고 이등전략이라는게 웃긴거죠
빨갱이 프레임을 어디다 씌우며
그런다고 아 새누리당이 빨갱이구나 하고
민주당을 찍도록 한다는게 말이 됩니까? :

댓글 64 익명 2015-10-05 23:10:21

62/그게 다른 표를 잃는거죠. 당정체성이라는 방패막에 숨어서 뭐 하나 바꿔 볼 생각을 안해요

서민정책이라고 하면서 서민들은 왜 지지를 안해줄까요. 그냥 있는것만 못할거 같으니까 지지를 안해주는거죠.
근데 또 그런 정체성을 들고나옵니다 :

댓글 65 익명 2015-10-05 23:11:49

오히려 새누리 따라하는거야 말로 2등전략이죠
그 프레임을 깰 생각을 해야지 프레임 안에서는
아무리 해봤자 2등입니다 :

댓글 66 익명 2015-10-05 23:14:05

당정체성이라는 방패막이 아니라;;; 애초에 암만 포괄정당이니 선거전문가정당이니 해도 정당 자체가 그 정당의 정체성이 있고 나서 그 정체성에 따라서 사람이 모이고 권력을 추구하고 하는건데 선거 안된다고 그거 확확 바꿀거같으면 정당 왜 하나요;;;; 영국 노동당 애들한테 가서 "야 너네 이번에 선거 졌지? 거봐 그러니까 이제부터 너네도 쟤네들처럼 기업 중시하고 노동자 권리 약화시키는 정책 내세워 봐. 아 선거 이기기 싫어? 선거는 이겨야 될 거 아냐!" 하면 되게 웃기는 얘기일 거잖아요;;; :

댓글 67 익명 2015-10-05 23:14:34

위의 예는 극단적인 예지만 어쨌든 그래서 중장년층을 공략해볼 생각이 없다면 뭐 더이상 할 말은 없네요. :

댓글 68 익명 2015-10-05 23:15:32

60플이야말로 진짜 "너네가 지는 이유는 새누리당이 아니기 때문이다" 랑 완전 동치인거같은데요... :

댓글 69 익명 2015-10-05 23:16:05

'중장년층을 공략한다'랑 '새누리당처럼 된다'는 너무 다른 얘기죠; :

댓글 70 익명 2015-10-05 23:16:25

68/다른 지지층을 공략할 생각이 없다는 건데요 :

댓글 71 익명 2015-10-05 23:19:43

어차피 기막힌 정책이란건 없고 이놈이고 저놈이고 상관은 없는데
한 놈이 혼자서 밥그릇 쥐고 흔드는건 정말 피하게 뭔 방법을 좀 찾아줬으면 좋겠다는 이야기로 마무리하죠.

정알못아라 이렇게 밖에 모르겠네요 :

댓글 72 익명 2015-10-05 23:20:13

말씀하신 것 중 한 예를 들어 태생부터 종북몰이로 고통받아온, 그러면서도 대북유화책을 고수해 온 정당한테 '빨갱이 프레임을 씌우'는 걸 전략으로 삼지 않아서 안된다고 말하는 건 그냥 너네가 너네라서 안 돼! 라는 얘기 아니겠습니까...애초에 정당 자체가 '그러지 말자'고 만들어진 정당이기도 한데요. :

댓글 73 익명 2015-10-05 23:40:59

심판론이 어느정도 먹히는 것이야 부인할 수는 없는데 심판론'만'으로는 이기기는 어렵겠지요.

백날 심판론 국개론 벌인들 그게 승리를 가져다 줄지는...

그리고 국개론은 정신승리 그 이상 그 이하도 아니라고 봅니다. :

댓글 74 익명 2015-10-06 00:26:42

... 민주당이 새누리당을 빨갱이 프레임 씌우고 중장년층 즐겁게 하는 정책 써서 잡는다구요?
민주당이 미쳤습니까? 못 잡을 들토끼 잡자고 집토끼 죽이나요 ㅋㅋㅋ
그렇게 했을 때 어르신들이 비슷한 얘기 하는 새누리, 민주당 중 민주당을 찍을 이유가 뭐가 있으며
청년들이나 중도좌파쪽에서 민주당에 대한 비판적 지지라도 지속할 이유가 남긴 합니까? :

댓글 75 익명 2015-10-06 00:50:00

아젠다를 못만들어내는 불임 정당이죠 :

댓글 76 익명 2015-10-06 00:58:07

콘크리트가 단단한이유는 야당이 콘트리트를 무너뜨릴 접근조차 안해서 그렇습니다. 확고한 신념이 있는 30%가 있는데, 그 신념을 인정하고 포용할 모습을 야당은 보여준적이 없어요. 이제와서 문재인이 박정희묘 참배하고 하는 포용의 자세를 잠시 보였으나, 최근의 행동들로 그 이상 깎아먹은지 오래고요. 여당은 20대가 자신들에 대한 지지율이 낮다 하더라도, 20대의 지지를 얻으려는 최소한의 움직임은 보입니다만, 야당은 비지지계층에 대한 전략? 그런거 개나줘버린지 오랩니다. 찔러보지도 않는데 콘크리트가 무너질리없죠. :

댓글 77 익명 2015-10-06 01:57:38

회고적투표만 강조하면 병신이지 :

댓글 78 익명 2015-10-06 03:10:18

어따대고 새누리당은 뭔가 새로운걸 만들어낸 척하고 있어
민주당에서 주장한 거 고스란히 베껴와서 선거 때만 자기들 꺼인 척 하고
선거 끝나면 팽하는 놈들이ㅋㅋ :

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