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익명
등록일 : 2014-06-13 16:16:38 | 글번호 : 45350 | 0
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밀양 송전탑 반대하는 이유.jpg


송전탑 아래있으면 형광등이 그냥 켜짐;;

그래도 뭐 대안책 없으면 송전탑 세워야죠

출처 : 고려대학교 고파스 2024-06-29 03:04:54:


댓글수 296
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댓글 1 익명 2014-06-13 16:17:43
이건 선동 :

댓글 2 익명 2014-06-13 16:18:15
1/ ㄴㄴ 진짜에요
http://home.kppa.or.kr/news/view/?idx=2230 :

댓글 3 익명 2014-06-13 16:18:27
자 이제 과학적으로 설명해 주실 분 나오시죠 :

댓글 4 익명 2014-06-13 16:18:52
2/ 아뇨 이거 전자파랑 형광등 켜지는 거랑 아무 상관이 없어요 :

댓글 5 익명 2014-06-13 16:19:11
4/ 왜요? :

댓글 6 익명 2014-06-13 16:20:41
어떻게 저게 가능하죠?? 형광등 켜지려면 그 구멍에 끼워서 접합이 되야하는거 아닌가. 말이 안되는데 :

댓글 7 익명 2014-06-13 16:21:07
조지루카스 : 음 앞으로 스타워즈는 송전탑 밑에서 찍으면 되겠군~ :

댓글 8 익명 2014-06-13 16:21:32
형광등은 말 그대로 형광물질이고 저거 전자파의 영향이 아니고 자기장 영향 받아서 빛나는 거에요.
전기 흘러서 빛나는 거 아니에요 :

댓글 9 익명 2014-06-13 16:21:41
전기장이 그렇게 센가 :

댓글 10 익명 2014-06-13 16:21:54
전기쪽 무식한 사람 입장에선 저게 가만히 있어도 켜질정도로 공기중에 전기?가 흐르나 싶은데
이러면 사람한텐 당연히 안좋을거같고 :

댓글 11 익명 2014-06-13 16:21:58
8/ 자기장이 전자파 아니에요? :

댓글 12 익명 2014-06-13 16:22:06
저게 진짜 일어나는 현상이라면, 주민들이 상당히 공포심을 느끼겠네요.. :

댓글 13 익명 2014-06-13 16:22:12
이게가능해요? 문과라이해가안되는데// :

댓글 14 익명 2014-06-13 16:22:21
8 자기장 영향은 있다는 거네요? 그게 사람한테 해롭거나 그런가요? :

댓글 15 익명 2014-06-13 16:22:30
8 전기파 = 전기장 = 자기장
...? :

댓글 16 익명 2014-06-13 16:22:48
애초에 왜 형광등이 빛나는지 제대로 설명 안 해놓고, 왜 형광등이 빛나면 인체에 유해한지도 설명 안 해놓고 형광등 켜지면 지으면 안 된다는 건 아니죠. 실질적이고 합당한 반대논리도 얼마든지 있을 텐데

저런 건 하등 도움이 안되죠. :

댓글 17 익명 2014-06-13 16:22:59
링크보니까 전자파라는데

전자파 유해하단 얘긴 5살 티비보던 시절부터 들은것 같은데 저게 선동이에요? :

댓글 18 익명 2014-06-13 16:23:00
그...전자파라는게 전기장이랑 자기장 아닌가여? :

댓글 19 익명 2014-06-13 16:23:14
8// 고압송전선에 흐르는 전류는 교류입니다. 교류는 전자기파를 형성시킵니다. 멕스웰방정식에 의해 전기파와 자기파를 따로 생각한다는건 어불성설입니다. :

댓글 20 익명 2014-06-13 16:23:18
아 전기파란 단어는 언급된데가 없구나.
아무튼 자기장이랑 전기장 같이다니는데요? :

댓글 21 익명 2014-06-13 16:23:18
ㅍ전자파의 원래 명칭은 전기자기파(電氣磁氣波)로서 이것을 줄여서 전자파라고 부른다. 전기 및 자기의 흐름에서 발생하는 일종의 전자기 에너지이다. 전기장과 자기장이 반복하면서 파도처럼 퍼져나가기 때문에 전자파로 부른다.
[네이버 지식백과] 전자파 [電磁波] (시사상식사전, 박문각) :

댓글 22 익명 2014-06-13 16:23:33
16 그니까.. 유해한거에요 아니에요? 님이 선동이라고 했으니까 설명좀 :

댓글 23 익명 2014-06-13 16:23:43
참고로 저도 예전에 브라운관티비 근처에 형광등 들고 갔더니 켜지더라구요. 완전 환하게는 아니지만 :

댓글 24 익명 2014-06-13 16:23:50
이분 최소 유도전류 박사님 :

댓글 25 익명 2014-06-13 16:24:55
전자파가 유해하지 않다는 주장이면 모를까
자기장이니까 전자파의 영향이 아니라니 ㅋㅋㅋ :

댓글 26 익명 2014-06-13 16:25:09
22/ 자기장이 인체에 유해할 것 같으면 자석 근처에도 가지 말아야겠졍...
mri 한번 찍으면 암 걸릴 듯 :

댓글 27 익명 2014-06-13 16:25:09
1,4 바본가요? 누가 전기가 흐르는건지 아나요ㅋㅋㅋㅋㅋ
전자파도 자기장도 인체에 어떤영향을 미친다는 명확한 과학적 결론은 아직 없습니다만 잠재적이 위험때문에 그러는건데ㅋㅋㅋ :

댓글 28 익명 2014-06-13 16:25:22
1. 전자기파가 인체에 유해한지에 대해서는 아직 논란이 많으나
실제로 전자파의 영향이 클 수 있는 휴대폰 등의 제품은 국내법에 의해 전자파 흡수율을 규제하고 있습니다.

2. 송전탑 근처의 형광등이 켜지는 것은 고압선로를 따라 흐르는 전류에 의해 발생되는 전자기파에 의한 것입니다. :

댓글 29 익명 2014-06-13 16:25:46
전기가 흐른다는게 아니라

저 일대가 송전탑에서 흐르는 전류에의한 영향을 받는단 얘기 하려고 찍은 사진 아닌가요? :

댓글 30 익명 2014-06-13 16:26:18
근본적으로, 왜 형광등이 빛나면 인체에 유해하다는 건지부터 입증을 해야 이 논리가 성립하죠. :

댓글 31 익명 2014-06-13 16:26:29
근데 실제로 저 정도 거리에서 사람들이 생활을 하는 건가요??
송전탑에서 일정거리 이내로 들어가지 말라던가 그런거 없나요? :

댓글 32 익명 2014-06-13 16:26:36
28/ 2222222222222222222222 :

댓글 33 익명 2014-06-13 16:26:40
말돌리기 ㄷㄷ :

댓글 34 익명 2014-06-13 16:26:40
느무느무나도 당연한 소리를 해서 어떻게 뭐가 잘못됐다고 해야할지 모르겠어요!

26/ 실제로 mri는 몇년에 한번정도 찍는게 의사들이 하는말이더라구요 10년에 한번인가.. :

댓글 36 익명 2014-06-13 16:27:16
26/ mri도 많이 찍으면 걸려요..... :

댓글 37 익명 2014-06-13 16:27:53
31/ 밀양이 반대하는 이유가 진짜 말그대로 논 한가운데 세워놓고 그래서 그렇대요 :

댓글 38 익명 2014-06-13 16:28:16
35 자기장이랑 전기장이랑 같이다닙니다. :

댓글 39 익명 2014-06-13 16:28:27
36/mri 는 일년에 수십번이상 찍어야 걸리죠. :

댓글 40 익명 2014-06-13 16:28:57

:

댓글 41 익명 2014-06-13 16:28:57
양은냄비부터 조심하시죠 :

댓글 42 익명 2014-06-13 16:29:14
37/ 논 한 가운데 세우려면 그 주변땅을 한전이 매입해야 할 텐데요.....
걍 원하는데나 남의 땅 한가운데나 혹은 딱 그 공간만 사다 꽂을 수 있는 게 아닐텐데.. 고압송전탑이라는 게.. :

댓글 43 익명 2014-06-13 16:29:36
10/ 전기쪽 문외한이긴 한데, 전자파가 아니라 자기장의 영향이라고 쳐도 저정도로 영향을 끼칠 정도로 자기장의 기운이 쎄다면 사람의 몸에도 나쁘지 않나요? 몸도 일종의 전기회로라고 볼 수 있잖아요. 뇌나, 심장도 전기적인 작용으로 움직인다고도 생각할 수 있으니까.. :

댓글 44 익명 2014-06-13 16:29:46
28/ 전자기파 = 전자파 인가요? :

댓글 45 익명 2014-06-13 16:29:56
42/ 네 근데 돈도 쪼금주고 나가라고 그런다고

시세보다 한참 낮게...

예전 막 칠팔십년대 개발할때처럼..... :

댓글 46 익명 2014-06-13 16:30:24
44 / 네 :

댓글 47 익명 2014-06-13 16:30:33
38/ 그러니까 형광등이 켜지는 직접적인 이유가 자기장이라는 거고요. 저도 이 문제에 대해서 솔직히 말하면 깊게 파진 못했어요. 근데 이 자기장 수준이 매우 낮은 수준이라는 건데요, 저 말고 제대로 설명해줄 사람이 있었으면 좋겠네요.

형광등 켜지는 걸로는 인체 유해성에 대해 입증할 게 없다 이거죠. :

댓글 48 익명 2014-06-13 16:30:37
[전자파가 발생할 때에는 인체에 유해 논란이 있는 자기장(자계)과 형광등과 같은 물질에 영향을 주는 전기장이(전계) 있는데 이는 분리발생 할 수 없다]

이게 핵심아닌가요???
송전탑 때문에 전자파가 발생 -> 전자파에는 자기장과 전기장이 있는데 형광등이 켜질 정도로 강한 전기장이 나옴
-> 그런데 전기장과 자기장은 분리발생할 수 없기 때문에 강한 전기장만큼 강한 자기장이 나올 가능성이 높음
-> 자기장은 인체에 유해논란이 있음

선동이라기엔 논리가 꼼꼼한데요
아예 과학적으로 사실이 아닌게 끼어있으면 모를까.... 문대생의 한계.. 또르르.... :

댓글 49 익명 2014-06-13 16:30:52
42 전체 매입안해요. 탑 주변 조금만 매입하고요. 탑자체가 중요한게 아니라 송전선이 중요하죠. 송전선이 지나가는 땅을 다 매입하지않죠 :

댓글 50 익명 2014-06-13 16:31:31
저건 MRI를 찍는다가 아니라

앞으로 수십년을 그옆에서 산다는 의미가 될텐데 (물론 영향력은 차이가 크게 나지만요)

문제가 안될리가요. :

댓글 51 익명 2014-06-13 16:31:34
일반 고압전선에는 저런현상이 안일어난다는게 문제인가요 아니면 고압전선밑에 사람이 살고있으니 문제인건가요? 그것도 아니면 밀양에서 형광등이 켜질정도의 고압전선이 다른 고압전선들에 비해 주택가에 너무 가까이 있나요? :

댓글 52 익명 2014-06-13 16:31:37
근데 전자기장이 인체에 미치는 영향은 아직 좋다 나쁘다 확인된게 없어서...
뭐 담배도 폐암과 영향이 없다는 연구도 돌아댕기는걸 보면 그놈의 연구들을 다 믿어야할거같진 않습니다만. :

댓글 53 익명 2014-06-13 16:31:54
보통은 산쪽으로 사람 안사는데로 하는데 찾아보니까 진짜 마을 한가운데를 지나더라구요 :

댓글 54 익명 2014-06-13 16:31:55
예전에 라식도 이랫죠.

부작용 없다고 했는데 부작용 있음잼ㅋㅋㅋ

전자파가 해롭지 않다는 실험을 하지 않았기 때문에 해로운지 아닌지 몰라요.

근데 만약 해롭다고 한다면, 그것을 알기 위해서는 이미 누가 죽은 후겠죠 :

댓글 55 익명 2014-06-13 16:32:32
1/ 문과출신인 저도 전기장과 자기장이 동반한다는 사실을 아는뎅;; 전자파가 유해한지는 증명이 안되었을뿐, 형광등 켜지는 것은 전자파(=전기장+자기장)의 영향 맞을텐데... :

댓글 56 익명 2014-06-13 16:32:41
길건널때 차가 칠지 안칠지 모르니까

그냥 횡단보도 건너지말고 아무데서나 건넙시다!! :

댓글 57 익명 2014-06-13 16:32:44
입증되지 않은 유해성 논란은 선동이다

vs

니가 살아봐라

이글은 이렇게 될 공산이 크겠군요. :

댓글 58 익명 2014-06-13 16:32:50
47/ 형광등이 켜지는 걸로 인체에 유해할 가능성이 높다는 추론이 나온다는 거죠.

자기장 수준이 인체 유해 걱정할 필요 없을 만큼 낮은데도 형광등이 켜지는 거라면
형광등을 들고만 다녀도 시시때때로 켜져야 하지 않을까요? :

댓글 59 익명 2014-06-13 16:32:51
51/ 고압전선 밑에 형광등 꽃아두면 다 켜진다고 그러더라고요. :

댓글 60 익명 2014-06-13 16:32:59
담배피고 MSG 에 온갖 자기몸에 안좋은건 평소에는 잘만하다가

송전탑 세운다고 하고 아이고 나죽네 ㅜㅜㅜㅜ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ :

댓글 61 익명 2014-06-13 16:33:04
전자파=전파=전기장+자기장 :

댓글 62 익명 2014-06-13 16:33:16
잘못된 내용을 말하는 리플들이 있어서 답변달아드립니다.
일반적인 전자파라하면 전기장과 자기장을 말합니다.
전기장은 현재 인체에 무해한걸로 받아들여지는 추세고요.
자기장의 유해성에 대해서는 현재 논란이 되고 있으나 강한 자기장에 오래 노출되면 유해할 수 도 있다는 견해가 있습니다.
그런데 저 형광등이 켜지는건 "전기장"에 의해서 켜지는 거기 때문에 자기장과는 관계가 없습니다.
전기장은 전압에 비례하고 거리의 제곱에 반비례합니다.
자기장은 전류에 비례하고 거리의 제곱에 반비례하죠.
따라서 전압은 높은 초 고압으로 송전하면 같은 용량을 송전할경우 전기장은 커지고 자기장은 작아지죠.
따라서 고압으로 송전할 수 록 인체에 무해해 집니다.
게다가 고압으로 갈수록 송전탑도 높아지기 때문에 영향이 더 줄어들죠 :

댓글 63 익명 2014-06-13 16:33:18
헉 그냥 문과생 입장으로는 뭔가 엄청 위험해 보이는데요

그리고 mri도 많이 뭐 안 좋다고 많이 안 찍는 걸로 알고 있는데요 :

댓글 64 익명 2014-06-13 16:33:37
58/ 아니죠 일단 측정된 전자파와 인체의 유해성에 대한 인과관계를 입증해야죠. 형광등이 켜지냐 안켜지냐가 아니라. :

댓글 65 익명 2014-06-13 16:33:47
그냥 송전탑에 접근 못하게하면 끝인데 :

댓글 66 익명 2014-06-13 16:33:48
여기 온갖 물리학도들이 다 모이는 곳인가요? :

댓글 67 익명 2014-06-13 16:33:57
/63
님 평소에도 주변에서 막 방사능 나오는건 알아요 ? :

댓글 68 익명 2014-06-13 16:34:01
선선동꾼이셨네 :

댓글 69 익명 2014-06-13 16:34:17
65/ 그게 아니니까요 마을사람들이 통채로 나가야한대요;; 마을을 걍 뚫어버리던데 :

댓글 70 익명 2014-06-13 16:34:17
msg와 사카린이 유해하다고 했으나 요즘 나오는 논문들은 유해성 없다고 나오기도 하고.. :

댓글 71 익명 2014-06-13 16:34:29
47/ 그건 님이 오해하신것 같은데

형광등이 켜졌으니 인체에 유해합니다. 라는게 의도일수도 있지만

이렇게 송전탑 주변엔 눈으로 보이지 않지만 분명한 영향을 받고 있는겁니다. 라는 의도일수도 있어요.

제일 보여주기 쉽고 확실한게 저거니까 그냥 도구로 사용한걸수 있죠.

기자가 의학 전문가가 아니라면 후자쪽이 더 설득력 있어보이는데요? :

댓글 72 익명 2014-06-13 16:34:48
65 송전탑 자체가 아니라 송전선은 어쩔?? :

댓글 73 익명 2014-06-13 16:35:04
62 근데 일빈적으로 33000 볼트 아닌가요?

그런데 다른곳에서는 켜지지 않는 형광등이 저기서 켜지면

그만큼 자기장도 디른곳에비해서 많이 나오겟죠 :

댓글 74 익명 2014-06-13 16:35:08
아직 입증된거 없으니 괜찮다는분들은
Gmo많이 드셔보세요...ㅋㅋ잠재적인 위험성에 두려움을 느끼는걸가지고 입증안된거니 선동이라는 논리는 뭔가요 :

댓글 75 익명 2014-06-13 16:35:29
/59 모든 고압전선 밑에서 형광등이 켜진다면 저위치에서 형광등켜지는건 문제가 아니네요 다만 저곳의 용도가 주택이거나 논밭일경우 국가에서 배상을 확실히 해야겠네요 :

댓글 76 익명 2014-06-13 16:35:34
39/ mri는 찍는걸로 끝나지만 저기는 그정도 급의 전자파가 나오는 곳에서
아예 살아버리는거니까 문제죠 :

댓글 77 익명 2014-06-13 16:35:34
그게 말이죠
전자기파의 변화로 인해서 저러는건데
가시광선도 전자기파의 일부이고
그 가시광선보다 현저히 진동수가 작은게 저기서의 전자파입니다. 실제임상실험결과는 나와봐야알겠지만, 저 전자파가 유해하다면 형광등 아래서 가시광선을 받는 지금의 우리들은 더 위험하겠죠 :

댓글 78 익명 2014-06-13 16:36:13
그래서 저게 전기장이라는 거예요 자기장이라는 거예요? :

댓글 79 익명 2014-06-13 16:36:23
전자기파 = 전기 + 자기
전기장에 의해 자기장이 유도되고 유도된 자기장의 변화로 전기장이 유도되고를 반복하면서 매질없이 진행된다는건
산소가 H2O라는거랑 더불어 문과인 저도 압니다 --;
자기장이 인체에 대해 유해한지 어떤지는 밝혀진게 없는걸로 아는데, 7T짜리 MRI를 임상용으로는 아직은 절대 안쓴다는거 보면 또 모르죠,
mri나 자석이랑 비교하기에는 형광등이 켜질 정도의 자기장이 지속적으로 내내 유지된다는건데..
뭐 유해하다! 라고 얘기하고 싶은건 아닌데, 선동이다! 라고 할만큼 뻘소리를 하는 건 아니라고 생각하네요 :

댓글 80 익명 2014-06-13 16:36:25
/62 이분이 정답인듯 :

댓글 81 익명 2014-06-13 16:36:26
mri 가 유해한지 무해한지는 누가 한번 실험좀 해보세요ㅠㅠ

근데 철분도 금속인데 자기장 걸어주면 위험하지 않을까요?

그리고 수소원자 공진 이영하는거면

기본적으로 진동이 된다는건데...흠... :

댓글 82 익명 2014-06-13 16:36:42
64/ 자기장이 인체에 유해할 수 있다는 건 비교적 널리 알려진 상식 아닌가요???

문과생이라서 잘 모르지만 단순히 TV 오래 봐도 거기서 나오는 자기장이 몸에 안 좋다는 얘기 정도는 들은거 같은데
형광등이 켜질 정도면 위험할 수 있다 라고 추론될 수 있지 않나요??

여기부턴 사실 과학의 입증 영역이긴 하지만
최소한 선동 얘기 들을만큼 터무니 없는 얘기같지는 않은데요 :

댓글 83 익명 2014-06-13 16:36:45
시각적으로 보인다고 유해성이 갑자기 급증하는 것도 아닌데 형광등이 켜진다 → 인체에 유해하다로 이어지는 고리는 전혀 모르겠어요.

전 실질적으로 고압송전탑에서 발생하는 전자파와 질병발생률에 대한 정확한 통계가 자료가 되어야 한다고 생각하지 이런 단순한 현상 보고로 얻을 수 있는 건 없다고 봐요.

오해하실까봐 말씀드리는 거지만 전 송전탑을 짓는 게 그래서 정당하다고 말한 게 아니라 좀 더 설명력있는 반대 근거가 필요하다는 거죠. :

댓글 84 익명 2014-06-13 16:36:54
저 궁금한거있는데 ktx타면 몸이 찌뿌둥하고 아프거든요. 그것도 전자기장의 영향 맞나요? :

댓글 85 익명 2014-06-13 16:36:55
그러면 송전탑에서 발생하는 자기장이 과연 인체에 유해할 정도인가에 대해서는 아주 간단히 계산해볼 수 있습니다.
일반적으로 765kv 송전탑에 흐르는 전류는 10kA를 넘지 않습니다만.... 계산하기 쉽게 10kA로 가정하겠습니다.
핸드폰 충전기중에 작은 놈들은 1A 정도의 전류가 흐르죠..... 이것만 보면 같은 거리에서는 송전탑이 충전기에 비해 만배나 강한 자기장을 방출하는 것 처럼 보입니다.
하지만 송전탑은 높이가 100m 입니다.
따라서 송전탑 바로 아래 있어도 선로로 부터 100m 떨어지게 되죠.....
결국 100^2가 바로 10000이므로 1미터 거리의 핸드폰 충전기에서 나오는 자기장과 동일한 크기의 영향을 받는겁니다.
이게 몸에 위험하다고 하시는 분들은.......... :

댓글 86 익명 2014-06-13 16:37:33
77 그렇게따지면 산소는 산화시키는 물질인데

산소 속에서 살면 해롭다. 뭐 이런논리인가요.

어쩔수 없는거랑 다르ㅡ죠 :

댓글 87 익명 2014-06-13 16:38:02
62 /
강한 교류 전류에 의해서 생기는 전기장이 자기장을 발생시키지 않는다구요? 틀렸습니다.
긴 전송로의 경우 거리의 제곱이 아니라 거리에 반비례합니다.
전기장이 인체에 무해하다는 근거는 있나요?

고압으로 송전할수록 무해하다는 것은 '동일 전력을 보낼때'라는 조건이지요.
하지만 실제로 전송로를 설계할 때에는 전송 손실 한계를 계산해서 최대 전류를 상정하고 그에 맞춰서 전송하기 때문에
전압을 높이면 그만큼 더 많은 전력을 전송하는 것이지, 더 적은 전류를 전송하지 않습니다. :

댓글 88 익명 2014-06-13 16:38:14
82/ 그 상식들이 사실 별다른 근거나 실험으로 입증된게 아니라
그냥 뭐 자기장 그거 좀 유해하지 않겠나...그런 수준으로 알고있습니다. :

댓글 89 익명 2014-06-13 16:38:27
85 근데 만약 전기장이 위험하다면요? :

댓글 90 익명 2014-06-13 16:38:36
84/ 그건 KTX자리가 너무 불편해서.... :

댓글 91 익명 2014-06-13 16:38:50
그니까 저게 유해하다라는 근거로 쓰인게 아니라

유해할지도 모르는 뭔가가 계속적으로 수십년동안 방출될거라는걸 보여주는 일종의 퍼포먼스라는겁니다.

기자 입장에서 전자기파가 어쩌고저쩌고 하는것보다 저 사진하나로 훨씬 많은걸 전달해주고 있는데

1플에서 선동이다라고 해버리니 ... :

댓글 92 익명 2014-06-13 16:38:51
선동이란 말이 민감한 분들이 많은가 봐요. 무서워... :

댓글 93 익명 2014-06-13 16:38:52
85/ 그런 계산은 잘 모르지만 (문대생.... 또르르...)
그러면 핸드폰 충전기 옆에서도 형광등이 켜져야 되는거 아닌가요? :

댓글 94 익명 2014-06-13 16:38:59
60 자기가 선택하는것과 자기가 선태하지 않은거으로 인한 잠재적 피해는 엄연히 다르죠 :

댓글 95 익명 2014-06-13 16:39:01
88 누가 나서서 증명좀 해주세요ㅠㅠ

근데 저는 증명되기 전까지는 조심할래요 :

댓글 96 익명 2014-06-13 16:39:12
84 그건 의자가 불편해서 그런듯..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ :

댓글 97 익명 2014-06-13 16:39:19
크크킄 100플이다 :

댓글 98 익명 2014-06-13 16:39:24
내거야 :

댓글 99 익명 2014-06-13 16:39:26
62/ "전기장은 전압에 비례하고 거리의 제곱에 반비례합니다. 자기장은 전류에 비례하고 거리의 제곱에 반비례하죠."
라고 하셨는데, 저의 짧은 중고딩때 지식으로는 I=V/R 인바, 님의 언급과 이 공식을 연결해보면 전압을 빡세게 하면 전류 역시 빡세지고, 따라서 자기장도 빡세지는 것 아닌가요? 표현이 잘못되었거나 행간에 문과 수준으로 알기 힘든 또다른 공식이 있거나... :

댓글 100 익명 2014-06-13 16:39:28
100번째 댓글!
감자튀김 :

댓글 101 익명 2014-06-13 16:39:30
100 :

댓글 102 익명 2014-06-13 16:39:34
하지만 백플만은 :

댓글 103 익명 2014-06-13 16:39:36
100? :

댓글 104 익명 2014-06-13 16:39:37
. :

댓글 105 익명 2014-06-13 16:39:43
ㅠㅠ :

댓글 106 익명 2014-06-13 16:40:02
/83
'위험할 수도 있다' 하나로 충분히 반대해야 하는거 아닌가요?
건강에 위험할 수 있다는 말이 있고 그런 일이 주변에서 벌어지고 있는게
가만히 있어야 할 일인가요? :

댓글 107 익명 2014-06-13 16:40:18
92/ 선동이란 말이 그대로 받아들이자면 사실 그렇게 나쁜 뜻은 아니지만,
요새 일베를 비롯한 몇몇 일부들 때문에 어감이 굉장히 안좋아지고 '날조' 같은 느낌이 느껴지는거 같아서
선동이란 말 조심해서 써야겠다는 생각이 드네요 :

댓글 108 익명 2014-06-13 16:40:19
86 무슨 말씀을 하시는건지;; 이상한 비유하지 말고 저 자체를 반박하세요.

많은 분들 달아주신대로 거리가 있어서 세기가 메우 약해지고 혹시 그래도 위험한게 아니냐 라는 부분에서 일반적으로 무해하다고 여기는 가시광선과 저기서의 전자기파를 비교한겁니다. :

댓글 109 익명 2014-06-13 16:40:24
송전탑이 유해하면 송전탑 다 철거해야하나요 법적인 절차에 따라서 주민들이 결정하면될일을 뭐 엄청난 일이라고 이렇게 난리인지 모르겠네요 :

댓글 110 익명 2014-06-13 16:40:31
87/ 2222222 :

댓글 111 익명 2014-06-13 16:40:40
85/ 그럼 휴대폰 옆에 형광등 키면 켜지나요? 궁금해요. 제가볼땐 아직 더 연구가 필요할거같아요. 유해한지 무해한지.. 전 판단 유보 :

댓글 112 익명 2014-06-13 16:40:54
그리고 담배랑 연결짓는 분도 있는데
담배는 선택이고 이건 본인이 원한게 아니니까
연결짓기는 좀....ㅎㄷㄷ :

댓글 113 익명 2014-06-13 16:40:55
87// 전기장이 인체에 미치는 영향에 대해 이야기 하고 싶으시다면

그게대한 입증책임은 전기장이 인체에 미치는 영향이 '무해'하다는쪽이 지는게 아니라

'유해'하다고 주장하는 쪽이 입증책임을 지는건데............... :

댓글 114 익명 2014-06-13 16:40:57
간단하게 설명을 하자면, 예전에는 전기장과 자기장이 전혀 별개의 것이라는 생각을 했습니다.

근데 전류가 흐르는 도선 근처에서 쇳가루가 마치 자석 근처에 있는 것처럼 움직이더란 말이죠?

그래서 그걸 연구하다보니 전기의 흐름으로 인해 자기장이 발생한다는 것을 알게됐습니다.

그럼 자석은 뭐냐?

원자핵을 따라서 전자가 회전한다는 것은 알고 계실텐데, 이게 두 방향이 있습니다.

이 전자의 회전방향에 따라 원자 마다 자기장의 방향이 달라지는데, 일반적인 물질은 원자마다 자기장의 방향이 뒤죽박죽이라서 자성을 띄지 않습니다.(고딩때 배우는 벡터를 생각하시면 편해요)

근데 자성을 띄는 물체는 원자들의 자기력 방향이 일정하기 때문에 자성을 띄는겁니다.


요기서 쪼금 더 나간 생각이, 그럼 자기장으로 전류를 만들 수 있을까?? 였는데 가능하다고 밝혀졌고 그 원리로 우리는 발전소에서 현대적인 발전을 하고있지요.

(발전기에서 터빈을 돌리는게 자기력의 세기를 바꿔주면서 그로 인해 전류를 유도하는겁니다) :

댓글 115 익명 2014-06-13 16:41:06
107// 22222222222222

그래서 사람들이 왜 저게 선동이죠? 라는 반응이 나온것에서부터 이 장대한 글이 시작되었네요 :

댓글 116 익명 2014-06-13 16:41:07
다큐 3일에 예~전에 나온 분들은 병 생겨서 고칠려고 산 속으로 들어오신 분들이던데.
몇분 고쳤다는 소문이 나서 그런 분들이 모여 살게 됐다고..
그런 상황에 근처에 송전탑이 지나가게 된다고 하니까 반대 한다..
뭐 그런 이야기가 나오더라구요.
그 심정은 이해가 되지만, 이후에 도움주는 분들이라고 엉뚱한 분들이 나오는데서 조금 깨긴 했지만 ㅎㅎ..
저긴 어떤 상황인지 잘 모르겠네요. :

댓글 117 익명 2014-06-13 16:41:36
아... 전공자가 있는 고파스는 참 유익해... :

댓글 118 익명 2014-06-13 16:41:38
아 ktx는 의자가 불편하죠 ㅋㅋㅋ :

댓글 119 익명 2014-06-13 16:42:18
http://honjo.tistory.com/59
요기 잘 정리된거 있네요 :

댓글 120 익명 2014-06-13 16:42:42
유해하니 다 철거하죠 :

댓글 121 익명 2014-06-13 16:42:57
111/아뇨 제가 위에도 썼지만
형광등 켜지는건 전기장 때문이고 인체에 유해할지도 모른다라고 의심받는건 자기장이라고요 :

댓글 122 익명 2014-06-13 16:43:07
msg 가 무해하다고는 하는데

저는 조심할래요.

사실 따지고보면 당뇨도 무해하죠. 힙병증이 무서운거지... :

댓글 123 익명 2014-06-13 16:43:10
106/ 아마 광우병 때도 그 비슷한 논리가 있었죠. 근데 그 위협이라는 게 상상인지 현실적으로 있는 것인지 모호한 상태라면 반대를 위해 최소한 인과관계를 입증하려는 노력이 있어야 한다는 거고요. 형광등 꽃는 퍼포먼스가 아니라요. :

댓글 124 익명 2014-06-13 16:43:34
확실한건 저건 누가봐도 건강에 좋을리는 없고 (나쁘다, 상관없다는 제외하고)

저기 사시는분은 저런걸 수십년간 쬐어야한다는걸 생각하면 ...... :

댓글 125 익명 2014-06-13 16:43:59
123 그럼 누군가는 죽어야한다는 결론이 나오네요 :

댓글 126 익명 2014-06-13 16:44:15
제일 큰 문제는 주민들 의견도 안듣고 보상도 쪼금 줄라그러니까 그게 문제인거 같아요

아직도 개발독재 시대처럼 주민들을 대하려니까 그렇죠 :

댓글 127 익명 2014-06-13 16:44:26
87/저는 전기장이 자기장을 발생시키지 않는다고 한적이 없는데요?
그리고 전기장에 대한 유해성 실험과 역학조사들이 매우 많이 오랜기간 계속되었지만 유해성을 찾지 못했기 때문에 현재 전기장은 건강에 별 지장이 없다라고 받아들여 지는겁니다. :

댓글 128 익명 2014-06-13 16:44:28
군대에서 핸드폰도 보안ㅇ 문제가 아니라

"보안이 유출될 수 있다" 라는 혹시나 해서 하는거죠 :

댓글 129 익명 2014-06-13 16:44:40
다들 헐값에 본인 땅을 사간다고 하면서 집앞에 저런거 세워지면 싫다고 하실거잖아요 유해성은 둘째치고 보상수준이 잘못된거같네요 :

댓글 130 익명 2014-06-13 16:44:50
꽃다x 꽂다ㅇ :

댓글 131 익명 2014-06-13 16:44:51
124//

MSG도 누가봐도 건강에 좋을리는 없고 (나쁘다, 상관없다는 제외하고)

그걸 먹는분은 이런걸 수십년간 먹어도 아무런 인체에 영향이 없죠

좋을리가 없다와 유해하다는 동치가 아닙니다. :

댓글 132 익명 2014-06-13 16:44:59
121/ 전기장과 자기장은 분리할 수 없다고 기사에 나와있는데 틀린 말인가요??
시비거는게 아니고 몰라서 그래요
만약 그게 틀린 말이라면 틀린 기사, 선동이 맞겠죠 :

댓글 133 익명 2014-06-13 16:45:07
127 전기장은 건강에 별 지장이 없다고 받아들여지는거면 건강에 별 지장이 있을수도 있다는 말이군요 :

댓글 134 익명 2014-06-13 16:45:09
전기장 자기장이 뭔지도 모르면서
그 단어 사용하면서 설득할려는게 참 우습네요 ㅋㅋ

전기장이 아니고 자기장이라니 ㅋㅋㅋ
뭐라 막 쓸려다가 다 까먹음 ㅋㅋ :

댓글 135 익명 2014-06-13 16:45:15
125/ 그건 무슨 결론이죠...
:

댓글 136 익명 2014-06-13 16:45:27
125/ 연구과정에서 실험 결과를 통해서 밝혀내야죠;;;
자동차 안전 테스트는 그럼 그 차 출고하고 실제 사고가 나서 죽으면 위험, 사고가 났는데도 살아남으면 안전 이렇게 표기하나요.. :

댓글 137 익명 2014-06-13 16:45:29
123/
광우병은 근래에 나온 논리이고 실질적으로 눈에 보이는 위험이 없었죠
근데 이건 눈에 보이는 현상도 있고
병원같은 곳에서도 mri 촬영을 자주 하면 건강에 해로울 수도 있다고 한다면
위험하다는 뜻 아닌가요?
광우병이랑 비교하기에는 조금 문제가 있네요 :

댓글 138 익명 2014-06-13 16:45:55
음 무슨소린지 모르니 벽돌이나 얹고갑니다
:

댓글 139 익명 2014-06-13 16:45:56
113,123 / 일반 사람들이 그걸 어떻게 증명하나요. 정부나 학계에서 노력을 해야죠. 듣자하니 요즈음에는 소송에서도 복잡한 증명을 요하는 분야(환경소송, 의료소송 등)는 증명책임을 분배한다고 하던데, 꼭 주장자가 반드시 모든걸 증명해야 하나요? :

댓글 140 익명 2014-06-13 16:45:58
131 근데 msg 수십년간 먹은사람 잇어요?

그러 수십년 먹으면 입맛 다 베릴텐데요.

입맛 1ㅔ리는거도 일종의 합병증 아닌지 :

댓글 141 익명 2014-06-13 16:46:06
131/ 119플에 링크 가보시면 유해성에 대해서는 유럽에서도 연구, 조사가 있었고
그걸 기준으로 송전선로를 짓는 기준이 만들어졌다고 나와있네요 :

댓글 142 익명 2014-06-13 16:46:28
전기장 자기장 문제는 저 송전탑 문제에 대해서 들을 때 주워들은 거라서 정확하지 않았을 수도 있네요. 그 점은 사과를 해야 하겠지만 지금까지 한 논지를 철회할 생각은 없습니다. :

댓글 143 익명 2014-06-13 16:46:53
여기 전자파 기준 있네요

http://health.joseilbo.com/html/news/?f=read&code=1327972365&seq=4029 :

댓글 144 익명 2014-06-13 16:46:57
132/전기장과 자기장은 항상 같이 나오니까요
근데 그 세기는 각각 전압과 전류에 비례한다고요.
즉 전기장이 쎄다고 무조건 자기장이 쏀게 아니고
오히려 같은 양의 전력을 보낸다면 반비례라고 볼 수 있죠 :

댓글 145 익명 2014-06-13 16:47:05
124// 밀양 송전탑에 반대하고싶다면

'좋을리가 없다' 라는 논리는 전혀 설득력이 없습니다.

'유해하다'라는 논리로 설득을 해야합니다.

둘을 전혀 다른개념인데 혼동하시는거 같아서.......... :

댓글 146 익명 2014-06-13 16:47:25
광우병이야 수백년동안 미국고기 먹은 미국인이 있으니까 증명이 알추 되지만

여기서 백년이상 송전팁 아래에서 살아보신분 잇나여 :

댓글 147 익명 2014-06-13 16:47:50
123 전문연구기관들도 아직 진행중이고 확실한 결론 유보한상태일텐데 그걸일반 인이 입증하라고요?ㅋㅋ :

댓글 148 익명 2014-06-13 16:47:54

:

댓글 149 익명 2014-06-13 16:48:11
145 유해하다고 증명 안하면 써야하나요?

그럼 ddt 도 그당시에는 유해하지 않다고 생각햇으니까 썼어야하네요? :

댓글 150 익명 2014-06-13 16:48:14
85/ 자기장이 전자파랑 같이 움직인다면 형광등도 핸드폰이랑 1m떨어져서 두면 켜지는건가요? :

댓글 151 익명 2014-06-13 16:48:26
145/
143플에 충분한 논리가 있는듯 하네요...
인간이 동물이 아니라고 말씀하신다면 뭐 모르겠고요 :

댓글 152 익명 2014-06-13 16:48:30
문과입장에서 과학적인건 모르겠지만 일반적으로는 유해하다는건 인정하는게 맞는거 같고,

유해하다고 해서 못진다?

이런관점으로 접근할게 아니라, 법적인 절차를 준수했나, 이게 더 중요한 포인트라고 생각합니다 :

댓글 153 익명 2014-06-13 16:48:59
143 문제는 사람몸에 이상없다는 수치는 그냥 통계적인 것이고,

사람에따라 오차가 있으니까요... :

댓글 154 익명 2014-06-13 16:49:05
150/ 전기장 :

댓글 155 익명 2014-06-13 16:49:10
139/ 사실 근데 관련 연구는 아주 옛날부터 계속 되고 있어요......
위험성이 확실히 증명되었다고 나온 결과가 없어서 그렇지.

140/ msg야 전 세계 모든 사람들이 몇백년 전부터 수십년 먹고 있었죠...
합성된게 그리 오랜 이야기가 아니라서 그렇지..
그리고 저희 부모님 세대만 하더라도 대부분의 사람들이 수십년간 꾸준히 먹고 있습니다. :

댓글 156 익명 2014-06-13 16:49:11
147/ 제가 일반인이 입증하라고 한 적은 없어요. 다만 이러한 시각화 퍼포먼스(?) 가 입증하는 게 없다고 한 거죠. 무엇을 증명하지는 못하니까요. 그래서 선동이라고 표현했던 거고요. :

댓글 157 익명 2014-06-13 16:49:11
144/ 143플에 성자님이 찾아놓으신 링크 보면 철회하셔야 될 것 같은데요 :

댓글 158 익명 2014-06-13 16:49:21
150/
그건 세기의 차이죠....
형광등이 켜지려면 일정량 이상의 전자파가 필요하겠죠 :

댓글 159 익명 2014-06-13 16:49:49
다들 광우병때와 비슷한 논리로 말씀하고 계십니다 논리적으로 이러이러해서 위험하지 않다라고 말하면 위험할수도있는걸 왜하냐 국가가 잘못했으니 책임져라 이런 사람들이 많네요... :

댓글 160 익명 2014-06-13 16:49:51
145// 전 이부분 전문가는 아니고요

님처럼 단정적으로 말씀하시는 분도 142플처럼 주워들어서 뭐가 뭔지 모르겠다는 말을 하시니까

일단 100번 양보해서 건강에 좋을리는 없다고 한겁니다. :

댓글 161 익명 2014-06-13 16:50:31
156/ 시각화 퍼포먼스는 원래 입증하기 위해 하는 것이 아니죠.
공익광고에서 증거랑 근거 내세우며 입증하는거 아니잖아요.
다만 잘못된 주장을 퍼포먼스하면 문제가 되는 거죠 :

댓글 162 익명 2014-06-13 16:50:38
156/
143플에 링크에서 한번 보세요
그정도면 충분히 증거가 되지 않을까요? :

댓글 163 익명 2014-06-13 16:51:00

:

댓글 164 익명 2014-06-13 16:51:28
162/ 으... 다시 한번 말씀드리지만 전 형광등 꽃아놓는 게 의미없다고 말씀드린 거지 송전탑이 안 해롭다고 한 적이 없다니까요... :

댓글 165 익명 2014-06-13 16:52:13
159 모든지 광우병으로 통하네요 프레온가스만해도 인간이 만든 완전무해한 가스라고 그렇게 몇십년을 써재꼈는데 지금 어떤가요? 광우병말고 반대케이스도 고려해야죠... :

댓글 166 익명 2014-06-13 16:52:32
162/
저건 충분히 의미 있을 듯 보이는데....
저런 눈에 보이는 증거가 있어야 지금 고파스에서 일어나는 일 처럼
주변사람들이 움직일 테니까요... :

댓글 167 익명 2014-06-13 16:52:39
164/ 그러면 공익광고는 감성만 자극하고 의미없는 건가요??
시각화 퍼포먼스는 자기들이 맞다고 생각하는 주장을 홍보, 광고, 널리 알리기 위해 하는건데,

그 베이스가 되는 주장이 틀렸다고 입증하지 못하는 한 그게 왜 의미없는 건가요? :

댓글 168 익명 2014-06-13 16:52:44
사실 이게 다 신뢰가 부족해서 그러지 싶습니다.
정부가 뭐라 해명을 해도 잘 안먹히고..
시민들의 의견을 제시해도 선동으로 막히고...쩝. :

댓글 169 익명 2014-06-13 16:53:44
162/
사람 심리에 대해서 조금은 더 아실 필요가 있으신듯...
원래 눈에 보여야 더 잘 움직이거든요.ㅋ :

댓글 171 익명 2014-06-13 16:53:55
168/ 정부가 총리 후보자 내놓는거만 봐도....... :

댓글 172 익명 2014-06-13 16:54:29
170. 근데 왜 다른나라는 기준이 왜케 작아요? :

댓글 173 익명 2014-06-13 16:55:03
166/ 저는 설명력을 갖추지 않고 어떤 현상에 대한 관심을 환기하는 건 싫습니다. 위험성을 환기하기 위해 필요한 일이라고 생각할 수도 있지만 인과관계를 왜곡하는 면이 있거든요. :

댓글 174 익명 2014-06-13 16:55:17
157/아오 같은말 반복하게 하네요
mG는 자기장 단위입니다!
제가 몸에 무해하다는건 전기장이고! 자기장은 현재 강한 자기장에 노출되면 몸에 안좋을지 모른다는 형태라고요.
그런데 고압 송전탑에서 나오는 자기장이 사람에 미치는 영향은 님 옆에 충전기보다 작다고요.

170플에 오타있어서 수정이요 :

댓글 175 익명 2014-06-13 16:56:40
170/ 아까 궁금한 것 질문했는데, 답변을 안해주셔서 다시 질문할께요.
62플에서 님이 "전기장은 전압에 비례하고 거리의 제곱에 반비례합니다. 자기장은 전류에 비례하고 거리의 제곱에 반비례하죠."
라고 하셨는데, 저의 짧은 중고딩때 지식으로는 I=V/R 인바,
님의 언급과 이 공식을 연결해보면 전압을 빡세게 하면 전류 역시 빡세지고, 따라서 자기장도 빡세지는 것 아닌가요?
제가 모르는 또다른 물리법칙이 있는건지 궁금하네요. :

댓글 176 익명 2014-06-13 16:56:46
172/저도 막 흥분해서 적다보니 중간에 자기장을 한번 전기장으로 잘못 썼어요.
결국 자기장은 인체에 영향이 있을지도 모른다는 의견이 있어서 자기장의 크기를 제한하는거죠.
그런데 송전탑에서 나오는 자기장은 직접 측정을 해보던, 계산을 해보던 아주 미미 합니다.
최소 100m는 떨어져있게 되니까요 :

댓글 177 익명 2014-06-13 16:57:29
173/
필요없는 일에 관심을 끌기 위해 저런 일들을 하는 사람들이 많죠...
그건 문제가 있지만, 필요한 일에 관심을 끌기 위해 하는 일까지 선동이라는 말을
들을 필요는 없다고 생각합니다. 물론 프로토타입님이 저건 필요없는 일이라고 생각하신다면
모르겠지만, 제가 보기에는 지금 저 지역사람들은 충분히 잘못된 대우를 받고 있다고 생각하니
필요한 일에 사람들의 관심을 끌기 위한 행동이라고 생각하네요 :

댓글 178 익명 2014-06-13 16:57:40
175// .................................................................

전압이 빡시게 하면 전류는 작아집니다.

송전선로의 전류는 전력량 기준으로 따집니다. P=VI :

댓글 179 익명 2014-06-13 16:58:03
175/송전할때는 P가 일정하잖아요
결국 똑같은 P를 보내는데 전압이 증가하면 전류는 감소합니다.
지금 시민단체중 일부는 345로 송전하라는데 그러면 전류가 증가하니 자기장은 더 커집니다.(게다가 송전탑 높이도 더 낮아져서....) :

댓글 180 익명 2014-06-13 16:58:06
거리의 제곱에 반비례한다는 게 키포인트 아닌가요? 유해성은 차치하고라도... 어떤 말들이 오가는 거지... :

댓글 181 익명 2014-06-13 16:58:28
177/
사진으로 봐서는 전혀 100m로 보이지 않는데 생각보다 높이 있나봐요? :

댓글 182 익명 2014-06-13 16:58:48
슬슬 200플 벽돌 쌓을 시간이 왔군
:

댓글 183 익명 2014-06-13 16:58:53
178/ 그렇군요~ 복잡하네용 이과안가길 잘했당. 그런데 "......"는 좀 기분이;; :

댓글 184 익명 2014-06-13 16:59:06
150/ 아마 송전탑은 교류 핸드폰은 직류라 그런것 아닐까요? :

댓글 185 익명 2014-06-13 16:59:07
174/ 85, 144플처럼 과학적으로 말씀해주셨는데 제가 문과생이라 그쪽 지식이 없어서
그에 관해서는 제대로 말씀 못 드리는건 죄송해요.
근데 그러면 143플 링크는 어떻게 설명되는거죠???
성자님께서 말씀하신게 연역적 추리라면, 저건 귀납적으로 데이터를 모은 실험인데 :

댓글 186 익명 2014-06-13 16:59:24
175/ 더 이어서 얘기하자면 송전을 왜 고압으로 하냐도 결국 전류를 줄이기 위함이 있죠(용량문제도 있지만)
선로 손실이 전류의 제곱에 비례하니까요 :

댓글 187 익명 2014-06-13 16:59:37
플호토 님 주장은 전자기장이 많이 나온다는 퍼포먼스보다 차라리 그 시간에 반대론자들이 가서 전자기장의 해로움을 증명하는 게 더 낫다, 이런 거 같네요. :

댓글 188 익명 2014-06-13 17:00:35
200 :

댓글 189 익명 2014-06-13 17:00:45
183/ 같은 일을 하는 데에 필요한 전기의 힘이 전압*전류라서 그래요 ㅎㅎ;;; :

댓글 190 익명 2014-06-13 17:00:57
150,184/아니요 위에 리플에 적었지만 형광등 켜지는건 전기장, 인체 위험성 얘기하는건 자기장이라 다른 겁니다.
전기장과 자기장은 함께 나오지만 그 크기는 각각 전압(전기장), 전류(자기장)에 비례한다고요
자기장의 크기가 서로 같다고 전기장의 크기가 같은게 아니죠 :

댓글 191 익명 2014-06-13 17:00:59
179, 186/ 잘 이해했습니다~ 과학공부한지 오래된 사람들을 위해 조금만 더 서술해주셨으면 더 좋았겠네용~ 이과 안가길 잘했네ㅋ :

댓글 192 익명 2014-06-13 17:01:00
173/ 위험성을 환기하는게 중요하다고 생각되니까 저렇게 했겠죠.
저게 기사나 자료도 아니고 보도사진일 뿐인데 보도사진에 설명을 죽 적어서 찍을 순 없잖아요.
그리고 그럼 인과관계를 왜곡하는 면을 비판하셔야 되는거 아닌가요?
인과관계를 왜곡하는 면은 없는것 같은데요.. :

댓글 193 익명 2014-06-13 17:01:29
200 오예 :

댓글 194 익명 2014-06-13 17:01:36
그리고 덧붙여서...위에 전기 자기장 논란은 무의미한게, 두개가 동시에 같이 나옵니다.

조금 나쁜 비유일 수는 있겠습니다만, 꽃가루랑 꽃향기는 동시에 같이 나타난다는거에요. 코가 꽃향기에 반응한다면 꽃가루도 있는겁니다.

그러면 각각 꽃가루랑 꽃향기가 인체에 유해한가에 대한 얘기가 나와야지 '이건 꽃향기 때문이니 꽃가루랑은 무관니 선동이다'는건 옳은 논증이 아니죠. :

댓글 195 익명 2014-06-13 17:01:37
200?!
:

댓글 196 익명 2014-06-13 17:01:38
본의아니게 선동이란 단어로 엄청 어그로 끌었네요.

다시 정리하면 형광등이 켜지는 것은 '현상'이고
이 '현상'에 대한 유해성은 증명된 것이 없다는 면에서 '현상' 자체만 보여주는 것은 '선동'이라는 거죠.
실질적인 반대 논리가 되기 위해선 무엇이 얼마나 해로운지 입증하는 것이 필요하고요.

다른 분들이 이런 걸 보여주는(제 말로 바꾸면 선동하는) 것 또한 필요한 일이라고 반박하셨지만 기본적으로 전 이게 설명력을 담보하지 못하고 자칫 인과관계가 왜곡되기 때문에 싫다는 겁니다. 그러나 제가 잘못 생각하고 있을 수도 있죠. :

댓글 197 익명 2014-06-13 17:01:44
183/

I = V / R
은 같은 전류를 내기 위해서는 저항이 빡셔질 수록 전압도 빡셔져야 한다

라고 생각하고 넘기시면 편할 듯 ㅎㅎㅎ :

댓글 198 익명 2014-06-13 17:01:45
아니네 :

댓글 199 익명 2014-06-13 17:01:48
200! :

댓글 200 익명 2014-06-13 17:01:49
200번째 댓글!
200플 내꺼야 :

댓글 201 익명 2014-06-13 17:01:50
200 :

댓글 202 익명 2014-06-13 17:01:50
200! :

댓글 203 익명 2014-06-13 17:01:53
엉엉 :

댓글 204 익명 2014-06-13 17:01:53
맞네 :

댓글 205 익명 2014-06-13 17:01:58
200!!!!!!!!!!!!!! :

댓글 206 익명 2014-06-13 17:02:09
헤헤 :

댓글 207 익명 2014-06-13 17:02:11
헐.. 방심한 사이... 200이라니 ㅜㅜ :

댓글 208 익명 2014-06-13 17:02:12
200! :

댓글 209 익명 2014-06-13 17:02:34
185/해당 링크에 있는건 정확히
전자파(전기장+자기장)중에서 자기장 해당하는 규제라고요.
자기장은 유해할지도 몰라? 라는 견해들이 있어서 규제를 합니다.
그런데 송전탑에서 나오는 자기장의 영향이 실제 주변 가전제품에서 나오는거 보다 작다고요 :

댓글 210 익명 2014-06-13 17:04:34
194/계속 리플에 적었지만
둘은 같이 나오지만 크기는 서로 다른 요소에 영향을 받습니다.
저 형광등은 전기장이 세다는 증거지만 실제로 송전탑에서 나오는 자기장은 작다고요
그리고 유해할지도 모른다고 의심받는 녀석은 자기장이고요 :

댓글 211 익명 2014-06-13 17:05:41
181/765 송전탑 높이 규정이 98m이상인가 그러니까 대충 100m정도죠 :

댓글 212 익명 2014-06-13 17:06:09
210플에서 어느정도 정리가 된 것 같네요 :

댓글 213 익명 2014-06-13 17:06:54
전기장의 유해성이 유일한 논점이 되어야 하겠네요 그럼! :

댓글 214 익명 2014-06-13 17:06:59
더이상은 귀찮네요 ㅋ
저분들 입장에서는 뭐 인체에 유해하든 무해하든 일단
송전탑이 있다는 것만으로도 주변 땅값이 떨어질거고
그것만으로도 충분히 반대할 상황이긴 하죠.
나라도 내집 주변에 저런게 세워진다면 발벗고 나서서 반대할 듯 하니... :

댓글 215 익명 2014-06-13 17:07:20
210 플로 결론 난거에요? :

댓글 216 익명 2014-06-13 17:07:22
벌써200이라니! :

댓글 217 익명 2014-06-13 17:07:33
근데 저도 연구하면서 느끼는 거지만
있다는 것을 증명하는 것보다 없다는 것을 증명하기가 더 힘든 거 같아요 ㅠㅠㅠㅠㅠ
전기장 유해성에 대해 시간 날 때 웹리서치라도 좀 해보아야겠네요 :

댓글 218 익명 2014-06-13 17:08:15
자 이제부터 전기장의 유해성에대해서 토론해봅시다 :

댓글 219 익명 2014-06-13 17:08:17
근데 210플과 62플이 같은 내용이란 건 제 기분탓인가요 :

댓글 220 익명 2014-06-13 17:08:41
봉크라이 // 아... 그 부분에 대한 반박은 아니구요, 처음 나왔던 부분에 대한 이야기였습니다. 같은 말 반복하게 해드려서 죄송하네요;; :

댓글 221 익명 2014-06-13 17:09:16
한명이 다이기네 ㅋㅋㅋ :

댓글 222 익명 2014-06-13 17:09:36
219/ 222222 :

댓글 223 익명 2014-06-13 17:10:03
219/ 수미상관체. :

댓글 224 익명 2014-06-13 17:11:22
어쨌거나 전기장 자기장에 대해서 잘못 말한 게 부끄러우니 자살하러 가야겠다 :

댓글 225 익명 2014-06-13 17:11:33
봉크라이님 한명이 올킬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ :

댓글 227 익명 2014-06-13 17:13:41
210/ 흠 일단 제가 귀납적인 부분이라고 말씀드렸던 부분은

[장수마을로 유명했던 경기도 양주시 상촌마을의 경우 345㎸ 규모의 송전탑이 들어선지 15년만에 마을주민 17명이 암으로 숨졌으며 12명은 투병생활을 계속해야 했다. 충남 청양군 청수리에서도 1983년 전력소가 들어선 이후 암으로 인한 사망자가 급증하고 인근 목장의 가축들이 수십마리씩 죽어나갔다.
실제로 전자파가 인체에 악영향을 끼쳐 질환을 유발할 수 있다는 의견은 꾸준히 제시돼 왔다.
1979년 미국의 워스하이머(Wertheimer) 박사는 “송변전소 주변에 거주하는 어린이의 경우 소아백혈병은 2.98배, 뇌종양은 2.4배 등 소아암 발병률이 전체적으로 2.25배 증가한다”고 발표했다. ]

이 부분이었는데, 이 부분 같은 경우는 송변전소가 밀양에 있는것과 같은지 다른지, 다르다면 어떻게 다른지,
그리고 이 경험적 데이터가 100% 정확한 건지 여부를 전문가가 아니고서는 판단하기 힘드니까 일단 논거가 빈약한거 같네요
봉크라이님 의견이 설득력이 더 있는듯 해요 지지칠께요
무지한 문과생들에게 이과 설명하시느라 고생하셨습니다 ㅠㅠㅠㅠ :

댓글 228 익명 2014-06-13 17:13:49
226/ 저는 전문가는 아니지만 이런 연구를 할 때 항상 주의해야 할 게 다른 변수가 통제됐는가인 것 같아요

해당 지역의 경제사회적 특징을 다 통제하고 나서 유일한 변인이 송변전소의 유무가 됐을 때 통계적으로 유의하게
발병율이 높아진다는 자료가 돼야 의미가 있는 건데...

물론 말씀하신 자료를 보질 않아서 제대로 된 검증인지 아닌지는 모릅니다만 ㅠㅠ :

댓글 229 익명 2014-06-13 17:14:06
219 / 222222 읽어내려오는 내내 답답... :

댓글 230 익명 2014-06-13 17:14:30
228/ ㅇㅇㅇㅇㅇ 제말이 그말이에요. 그래서 그것만으론 논지가 비약한듯 한거죠 :

댓글 231 익명 2014-06-13 17:14:59
정리하자면 형광등은 전기장에 의해 켜지게 되는데, 그와 동시에 자기장이 나오지만 각각의 세기는 서로 다른 요인에 의해 결정됩니다.

봉크라이님이 잘 설명해주셨듯이 '전기장'의 유해성은 밝혀진 바가 없는데, '자기장'은 위험할 수도 있는 것 아니냐는 우려가 있어서 규제도 하고 있구요.

형광등이 켜질 정도면 굉장히 뭔가 큰 에너지가 나오니 유해한 것 아니냐는 생각을 하시겠지만 그건 전기장이라 무방하고, 자기장이 문제인데 그건 미미한 수준이라 상관이 없다고 보여진단거에요.

근데 '전압이 높으면 위험하다'는 생각에 전압을 낮추면 (별 위험이 없다고 판단되는) 전기장은 약해질 수 있겠지만, (위험할 수도 있다고 판단되는) 자기장이 강해져서 되려 더 안좋은 결과가 올 수도 있어요.

송전탑은 자기장의 안전 기준치 내에 드는거니 문제가 없단거구요. :

댓글 232 익명 2014-06-13 17:15:11
좋은지식배워갑니다 :

댓글 233 익명 2014-06-13 17:15:30
226/ 아까 봉크라이님이 중간에 잠시 345의 경우가 765의 경우보다 더 자기장이 세서 위험하다고 하신거 같긴 합니다..
댓글이 많아서 뭐 찾기가..... 암튼.... :

댓글 234 익명 2014-06-13 17:15:56
230/ univariate test만 가지고는 아무 논지가 성립할 수 없기 때문에... ㅋㅋㅋ :

댓글 235 익명 2014-06-13 17:17:19
모파스로 쓰다보니 늦어져서 괜히 동어반복만 자꾸 나오게 해버렸네요;; 죄송합니다 :

댓글 236 익명 2014-06-13 17:19:12
233/네 그건 같은 용량을 송전하는 가정하에서 얘기한겁니다.
보통은 765에서 더 많은 전력이 송전되니 꼭 765의 자기장이 더 작다고 할 순 없지만
밀양처럼 송전될 용량이 어느정도 일정하게 정해진 상황에서는 345가 더 자기장이 셀거라는 뜻이죠. :

댓글 237 익명 2014-06-13 17:20:22
전자파라고 몸에 안좋다고 했다가 단순 자기장이고 일반 전자기기 수준 자기장에서도 나오는 수준이라니깐 갑자기 보상을 적게 준다라는 흐름으로 가는데 보고있자니 웃기네요 :

댓글 238 익명 2014-06-13 17:20:42
참고로 실제로 765송전탑 바로 아래에서 자기장을 측정한 세기는 평균 3~4mG정도 였다는 결과가 있었는데요.(환경단체에서 측정한것도 4정도)
검색해보니 전자제품 자기장은 이정도 더라고요
http://foto.sportschosun.com/news/ntype2_o.htm?ut=1&name=/news/life/200607/20060705/67e81003.htm
이것도 거리에 따라 크게 달라지겠지만... :

댓글 239 익명 2014-06-13 17:21:14
237/????? 그런 흐름이 어디에 있죠? :

댓글 240 익명 2014-06-13 17:21:43
239/ 성자님 리플 따라 쭉봤어요 ㅋㅋ :

댓글 242 익명 2014-06-13 17:23:14
자기장보단 결국 보상금이 문제인데 보상금에 대한 문제는 지속적으로 있어왔죠. 싼땅에다 국가는 무언가를 건설해야하고 싸니깐 그 땅에서 사는 사람들은 대책이 없어지고. :

댓글 243 익명 2014-06-13 17:23:47
240/죄송해요 제가 님 리플을 난독했어요 ㅠ :

댓글 244 익명 2014-06-13 17:23:53
241/ 이런건 결국 보상금 문제라서 이래서 건설 반대다 이게 주 논점일순 없는거 같아요. :

댓글 246 익명 2014-06-13 17:26:16
사실 진보당 놈들은 싫지만 어느정도의 보상금이 적절하고 주거지 문제를 어떻게 해야하는지는 국가적으로 논의되어야할 문제라고 생각해요. 이런식으로 삶의 터전을 잃는 사람들이 생기는게 하루이틀이 아니니깐. :

댓글 247 익명 2014-06-13 17:28:12
님비까진 아니네요 여튼 형광등은 다소간 의도성이 보이는 것 같기도 하네요 확실히 자극적이니... :

댓글 248 익명 2014-06-13 17:30:41
247/ 그렇죠 ㅋㅋ 반드시 이런건 자극적이어야 하는 사람들이 있으니 ㅋㅋ :

댓글 249 익명 2014-06-13 17:33:58
242는 난독인듯 :

댓글 250 익명 2014-06-13 17:35:29
249/ 아뇨 송전탑 건설 반대의 의중은 결국 보상금입니다. :

댓글 251 익명 2014-06-13 17:39:48
많이찍으면 암걸리는 엑스레이도 전자기파
피부에 오래노출되면 암걸리는 자외선도 전자기파
방사선 중 투과력이 가장 높다는 감마선도 전자기파
주머니에 넣으면 정자감소한다는 핸드폰도 전자기파입니다
안쓸수는 없으니까 규제해야하는 거죠

247/ 의도성이 있으면 안되나요?
아니먄 의도 없는 글이있을수 있나요? :

댓글 252 익명 2014-06-13 17:41:25
저게전자기파를 보여줄 수 있는 되게 효과적인 수단으로 보이는데
실제로 문제가 없는 것을 문제가 있다고 왜곡 선동한 것도 아니고
문제 있는 것을 표현한게 잘못인지.. :

댓글 253 익명 2014-06-13 17:43:00
잘못은 아닌 것 같은데... :

댓글 254 익명 2014-06-13 17:45:35
전공자가 와서 아니라고 하는데도 아무것도 모르면서 무조건 유해하다고 주장하는게 우리 고대 수준이군요
정치, 진영 논리라는게 진짜 무섭긴 무서워요 :

댓글 255 익명 2014-06-13 17:46:49
송전탑이 아니라 리플때메 암생길듯.. 똑같은 리플이 도대체 몇번씩 달리는지 모르겠네여 :

댓글 256 익명 2014-06-13 17:47:01
http://news1.kr/articles/1490135


여기 좋은 기사가 하나 있네요~ :

댓글 257 익명 2014-06-13 17:48:43
251/ 쭉 읽으셨겠지만 형광등이 빛나는 게 문제가 아니니까요.
형광등이 빛나는 건 있을 수 있는 현상인데 그 현상 자체가 유해성 여부를 나타내지 못한다는 거죠.
전자파가 존재하냐 아니냐를 보여주기 위한 거다, 그럼 Yes죠. 근데 전자파가 해롭다는 걸 증명하는 거다 하면 No죠. :

댓글 258 익명 2014-06-13 17:50:03
256/ 그 기사도 웃긴게 일반적인 과학현상이 아닌게 어디있어요
평소 접하기 힘들고 상상이 잘안되는 현상이라 그런거지
전자기파가 그만큼 강하니까 켜지는 건데
일반적이다라는 말로
강한 전자기파는 아무문제없다라는 식으로 인식되게 만들잖아요 :

댓글 259 익명 2014-06-13 17:50:04
ㅋㅋㅋㅋ 설명을 해줘도

어디서 인터넷에서 병신같은거 가져와서 그럼 이것도 설명해봐요! 찡찡!

근데 또 여기다가 친절하게 설명을 하려는 착하디 착한 이과생들 ㅜㅜㅜㅜ

냅둬요 아마 저러다 쪼금이라도 설명못하면

거봐요! 제가 맞잖아요!! 송전탑 OUT! 발암 OUT! 이럴거임 :

댓글 260 익명 2014-06-13 17:50:26
그러니까 뭔가 인과적으로 연결되지 않는 현상을 엮어서 '전자파가 해롭다'라는 이미지를 심어주려고 하기 때문에 문제인 거고요. :

댓글 261 익명 2014-06-13 17:51:10
257/ 존재하냐 아니냐가 아니라
이 만큼 강한 전자기파가 형성된다는 걸 보여주는 거죠 :

댓글 262 익명 2014-06-13 17:52:32
260/ 전자기파는 해로울지 모르니 일반적으로 규제되는게 정상적이다 이거죠 :

댓글 263 익명 2014-06-13 17:52:40
251,252/ 많은 게 함축된 리플이로군요

1. 전공자는 아니지만 봉크라이님의 리플이 과학적으로 맞는 사실이라는 전제 아래에서 생각해보면
해당 사진은 자기장이 아닌 전기장의 세기가 형광등을 켤 수 있을 정도라는 것을 알리는 것 외에 다른 메세지는 없습니다.
2. 이에 근거해서 생각해볼 때 송전탑의 유해성은 전기장의 유해성이라고 할 수 있습니다.
3. 전기장의 유해성이 실재할 경우, 이 사진은 그 문제를 묘사하는 사진이 될 수 있지만,
4. 실재하지 않을 경우 이 사진은 문제가 없는 것에 대해 문제가 있다고 인식하게끔 유도할 가능성이 있는 사진이 됩니다.
5. 여기에서 제가 언급한 의도성이 등장하게 되는 이유는, 전기장이 인체에 유해하다고 증명되지 않은 상태를 엄밀히 해석하여
무해하다는 증명 역시 없다라고 해석을 한다고 해도,
6. 문제가 있다고 증명되지 않은 사실은 '문제가 있다'라고 할 수 있는 것이 아니며, (문제가 없다라고도 할 수 없지만)
7. 그러한 사안에 대해 문제가 있다고 알리고자 하는 의도성의 개입을 추측하게 할 여지가 있는 사진이기 때문입니다.
8. 제가 언급한 '의도성'은 이러한 맥락입니다. 물론 엄밀하게 어의에 기초한 '의도성'을 말씀하신다면,
글을 쓰거나 사진을 찍거나 실험을 하는 작위적 행동에는 의도성이 없을 수 없는 것이 본질이라고 생각합니다. :

댓글 264 익명 2014-06-13 17:53:09
261/ 그러니까 그것을 '전자파가 이만큼 발생하니 몸에 해롭다, 지으면 안 된다'로 연결할 근거는 되지 못하죠. 그건 단순한 예측이고, 현실적인 위험성은 검증해야할 대상이죠. 그걸 안 하고 있다는 것만 보여주니까 문제상황인 거고요. :

댓글 265 익명 2014-06-13 17:53:16
그런데 저런 강한 전자기파가 흐르는데
해로울지 아닌지 모르니까 그냥 놔둬도 상관없다?
그럼 그 이전에 우리나라 전자파규제부터 모두 없애라고 주장해야죠 :

댓글 266 익명 2014-06-13 17:53:45
258그런말씀을하시려면 우선 형광등들고 저러는게 쇼라는것부터 인정해야겠죠 우리주위에서 흔히 있는일을 저기에서만 일어나는것처럼 포장했으니까 :

댓글 267 익명 2014-06-13 17:54:31
저게 필요한데 어떻게 안지어요
보상이라도 해줘야지 :

댓글 268 익명 2014-06-13 17:54:55
265 자꾸 전자기파 전자기파 하지 마시고 전기장과 자기장을 좀 분리해서 보세요 :

댓글 269 익명 2014-06-13 17:55:24
266/ 제 리플은 주위에서 흔히 볼 수 없다라고 적었는데요. :

댓글 270 익명 2014-06-13 17:56:22
268/ 전기장하고 자기장이 서로 수직해서 유도하면서 나가는게 전자기파입니다
분리가 안된다구요 :

댓글 271 익명 2014-06-13 17:56:38
캬 끝판왕 :

댓글 272 익명 2014-06-13 17:56:49
269/님 문과에요 이과에요? :

댓글 273 익명 2014-06-13 17:57:31
계속 동어반복인데 애초에 전기장 자기장 얘기를 잘못한 저는 권위(Authority)가 떨어져서 안될 것 같네요.

아 내가 왜 제대로 안 알아보고 대충 기억나는 바 대로만 지껄였을까...(이불킥) :

댓글 274 익명 2014-06-13 17:57:59
장문의 댓댓글을 써드렸더니 씹힘 ㅠㅠㅠ

같은 항덕끼리 너무하시네요.. :

댓글 275 익명 2014-06-13 17:58:15
269 기사를 잘못읽으신거죠 기사에서는 일상생활중 발생 할수있는일반적과학현상이라했는데요 :

댓글 276 익명 2014-06-13 17:58:36
설명해줘도 끝까지 아니라고 주장하는분 참 많네요 ㅋㅋㅋ
저같음 진작 설명 때려쳤겠다.... :

댓글 277 익명 2014-06-13 17:58:46
270 아니 그래서 위에서
형광등이 켜지는건 전기장 때문인데 얘는 문제가 없고
자기장이 문제가 있는지 없는지 모르는데 얘는 오히려 일반적인 전자제품보다 적게 나와서 괜찮다는데

정리가 다 나와있는데 리플은 다 보고 저러시는건지.. :

댓글 278 익명 2014-06-13 18:26:40
뭔소린지 모르겠다
그냥 존나 가만히 있어야 겠다

전기장부분은 접지 하나만 붙여도 금방 죽는데- :

댓글 279 익명 2014-06-13 19:08:32
260

음... 전자가 많이방출되면 방전이라는게 있는데 방전으로도 형광등 킬 수 있습니다.
물리학과 기초물리실험에서 실행하는 시험이구요....

아는척많이하시는데 자기장으로 켜진다는건 무슨말씀이신지.. 형광등은 형광등안에 내부기체의 전자를 익사이트 시켜서 가라앉을 때 발생하는 빛을 이용하는겁니다. 자기장이아니라 그 전자 에너지를 익사이트시키기만 하면 켜져요... :

댓글 280 익명 2014-06-13 19:09:49
유해여부는 모르겠고 땅 주인이 땅 위의 공간에 전기줄이 있는걸 거부할 수는 없는거에요? :

댓글 281 익명 2014-06-13 19:10:37
279/ 죄송해여... 모르고 깝쳤습니다. 알아보고 얘기했어야 되는데 :

댓글 282 익명 2014-06-13 19:12:36
279/ 처음 나온 얘기가 아니고 실험할 당시에 들었던 바가 있는지라 확신있게 애기했는데 잘못 알고 있었음 :

댓글 283 익명 2014-06-13 19:36:24
으어ㄷㄷ :

댓글 284 익명 2014-06-13 20:41:28
엄청 이성적인척.분명 처음엔 전기장 자기장 따로니 상관없음 사기임 이런 논리로 가더니 참..저거 건강상의 문제는 둘째치고 설치되는곳의 형평성문제가 더 크다고 들었어요
일단 저런게 설치되면 땅값이 떨어지는데 어떤 유지?네 땅은 피하고 일반인들 땅엔 밭 한가운데 박히고 이런식이라서.... :

댓글 285 익명 2014-06-13 21:01:54
하.. 전자기도 모르는분들이 말들은 많으시네 :

댓글 286 익명 2014-06-13 21:57:19
270/ 갑갑하네요. 전자파랑 자기파랑 분리 안되는건 맞지만 송전전력에서는 세기가 서로 반비례 관계라고요.
전자파가 세면 자기파도 덩연하 세게 나오는줄 아시나보네요.. :

댓글 287 익명 2014-06-14 00:16:44
우리 모두 과학을 합시다 :

댓글 288 익명 2014-06-14 00:37:43
선무당이 사람잡네 :

댓글 289 익명 2014-06-14 00:47:50
요즘은 전공지식보다 선동꾼 의견이 더 존중받나요?
고대 커뮤니티에서조차 이럴줄은 몰랐네요 :

댓글 290 익명 2014-06-14 01:27:52
존나 이상한데 전자파든 자기파든 뭐든 인체에 무해한게 확실하게 입증되면 상관없는데 그것도 모르고.
입증은 송전탑 짓는 사람이 해야하는게 아닌가 안전하니가 안심하세요도 없이 걍 짓고.
거기에 다른 곳으로 옮길 돈 전액드립니다도 아니고. 문제 진짜 많아보이는데? :

댓글 291 익명 2014-06-14 02:03:33
290 또다시 논점이탈 :

댓글 292 익명 2014-06-14 03:57:00
전기파에 의해 자기파가 유도된다고해도 그 크기는 상당히 작죠. 인터넷에 관련 식 많으니까 지식관련해서 댓글 달기전에 위키피디아좀 읽고 글씁시다 :

댓글 293 익명 2014-06-14 11:35:04
이건선동이라고 단정적으로 1플에 써놓은 주제에, 선동무서워하는 분들이 많다니 뭐라느니.. 님이야말로 선동하신거아닙니까???프로토타입님.
어설프게 원론서적 끄적거린수준으로 저건 '자기장' 뿐이다 같은 소리를하면서 말예요. (님 논리대로면 자기장 뿐이라서 형광등이 켜진거면, 자석만 갖다 대도 형광등이 켜져야겠네요)
전기장하고 자기장 같이 흐른다고 하니, 이제는 이게 인체에 유해한 근거를 대라???그런식이면 해외에서 왜 고압송전탑을 반대합니까.
님이야말로 선동선동거리기전에 인터넷이든 책이든 뒤벼보고 까세요. 한심해서 원 진짜 바보같아요 님. :

댓글 294 익명 2014-06-14 20:42:52
293 동감입니다. 사람마다 생각이야 다를 수 있지만, 말하는 내용과 관계없이 저런 식의 태도가 짜증나네요. 제가 선동이라는 단어에 민감해서 그런 걸지도 모르겠지만요 :

댓글 295 익명 2014-06-15 00:24:13

:

댓글 296 익명 2014-06-15 13:16:22
293 동감. 선동이라는 단어를 쓰는 것 자체가 짜증남. 사실에 맞지 않는 내용의 주장이라면 제대로 설명을 해서 납득시키던지. 다짜고짜 선동선동거리면 노답. :

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