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익명
등록일 : 2014-05-16 21:03:25 | 글번호 : 43147 | 0
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요듬 화두의 인물




No dap
출처 : 고려대학교 고파스 2024-07-04 04:50:53:


댓글수 268
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댓글 1 익명 2014-05-16 21:04:25
선거철이네요 :

댓글 2 익명 2014-05-16 21:04:36
현 대한민국 상황에서는 어쩌고저쩌고
싸움이 벌어지겠지만
원론적으로는 틀린말 아님 :

댓글 3 익명 2014-05-16 21:04:58
이론적으론 맞죠. 사상의 자유시장.... 근데 현실적으론 ㅠㅠ :

댓글 4 익명 2014-05-16 21:05:05
허용하면 안되나요? 공산주의 하겠다는 것도 아닌데 :

댓글 5 익명 2014-05-16 21:06:02
국보법 관련 발언은 레알 노답인듯.. :

댓글 6 익명 2014-05-16 21:06:47
군대를 다녀오면.. :

댓글 7 익명 2014-05-16 21:06:56
국정원 직원분들이 요즘 외근하느라 바쁘시려나요? :

댓글 8 익명 2014-05-16 21:07:40
고파스 핫게가 갑자기 박원순 팬클럽이 됐네 ㅋㅋ
어딘가에서 오늘 좌표찍고 지원사격 하기로 했나 :

댓글 9 익명 2014-05-16 21:07:56
이론적으로 보면 공산주의 말하면 안된다는것도 이상하죠
북한이 공산주의국가도 아니고 이미 사회주의국가가 씨가말랐는데 :

댓글 10 익명 2014-05-16 21:08:15
4헌법 상 용인되는 자유는 아나키나 공산주의같이 헌법의 정신에 반하는 것까지는 커버가 안된다고 하더군요 :

댓글 11 익명 2014-05-16 21:08:23
북한지역 수복한 다음에는 공산당 허용해줘야죠 :

댓글 12 익명 2014-05-16 21:08:27
원론적으로는 다 맞는 얘기 하지만 저게 소신발언이라고 해도 분단국가의 특수성 하에선 너무나 강경한 발언이라는 걸 감안해야겠지요.
자기 세력만 철저히 챙기는 시민운동세력 정치인의 한계라고도 하겠네요. :

댓글 13 익명 2014-05-16 21:08:46
고파스에서 선거운동하시나요 :

댓글 14 익명 2014-05-16 21:09:04
8 아까 무상급식드립은 아직 안찾아보셨나보네요 :

댓글 15 익명 2014-05-16 21:10:24
10 아나키나 공산주의는 스펙트럼이 엄청 넓은 것들인데요......
허용되는 것도 있고 허용 안되는 것도 있어요 :

댓글 16 익명 2014-05-16 21:10:42
박원순 핫하네요ㅋ :

댓글 17 익명 2014-05-16 21:10:52
아직 휴전상태이니까 .. 바보들아 :

댓글 18 익명 2014-05-16 21:10:54
뭔 뉴델리 오마이퍼오는 사람도 아닌것들이 이렇게 많지....... :

댓글 19 익명 2014-05-16 21:10:59
현실사회주의 국가가 엄연히 존재하고 그것도 적국(일단 이적단체로 정의하긴 하지만)인 상황에서 저것이 소신으로만 받아들일 수 있는지는 글쎄요... 개개인의 판단에 맡길 필요가 있겠죠. 물론 상아탑의 울타리 내에서는 저런 발언은 당연한 것이겠지만요. :

댓글 20 익명 2014-05-16 21:11:17
14 무상급식 왜요?
예산은 그분이 잘못본거고
지원대상은 소득상관없이 전체인건데
다른 글 이야기 들고오는 이유가? 거기서 읽으세요 :

댓글 21 익명 2014-05-16 21:11:18
맞는 말인데요 :

댓글 22 익명 2014-05-16 21:12:14
예전에 고 정주영 회장도 사회주의에 대해서 비슷한 말 한적 있는거 같은데 찾아봐야겠네요ㅋㅋㅋ :

댓글 23 익명 2014-05-16 21:12:33
20 / 그게 전데요...
아무튼 무상급식예산>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>돌봄교실 예산이에요 :

댓글 24 익명 2014-05-16 21:12:44
공산주의 허용해도 공산화 안된다는
자신감이 있으면 허용할 수 있겠죠
사상의 경쟁에서 공산주의는 이기기 힘듭니다 :

댓글 25 익명 2014-05-16 21:13:10
북한이 공산주의 국가가 아닌지
꽤 오래된 것이 함정! 우리의 수교국 중국은 공산주의 국가인게ㅡ또 함정! :

댓글 26 익명 2014-05-16 21:13:12
뉴델리 오마이 OUT! :

댓글 27 익명 2014-05-16 21:13:17
뉴델리 오마이 OUT! :

댓글 28 익명 2014-05-16 21:13:19
20/ 밑에도 달았지만 돌봄교실 방과후교실은 전체, 밤까지 맞벌이 부부 위한 돌봄교실은 저소득층만 할 수 있습니다.. :

댓글 29 익명 2014-05-16 21:13:22
10/요즘도 공산주의를 현실 정치 경제 체제의 대안으로서 제시하는 사람이 있나요? 이상 사회의 한 종류로 여기는 줄 알았는데 ㅎㅎ, 그런면에서 아나키즘이랑은 좀 다르지 않나요? :

댓글 30 익명 2014-05-16 21:13:38
물론 이 발언으로 박원순 시장이 간첩이나 빨갱이가 되는 건 아니죠. :

댓글 31 익명 2014-05-16 21:13:58
정부, 정주영 대표의 공산당 발언 내사중
http://imnews.imbc.com/20dbnews/history/1992/1916769_6112.html
이 때 법무부 장관이 김기춘씨였군요ㅋㅋㅋㅋ 역사란게 아이러니하네요 :

댓글 32 익명 2014-05-16 21:14:06
맞는말 같은데,,, :

댓글 33 익명 2014-05-16 21:15:22
이게 맞는말이라니 국가 안보 의식이 진짜 심각하네요. :

댓글 34 익명 2014-05-16 21:15:32
ㅋㅋㅋ뭐.. 맞는말이긴한데. 군대도 안갔다오신 분이 저렇게 말씀하시니 우스갯소리로 들릴 수 밖에요. 이회창이 아들 병역문제로 실패했던 것처럼 분명 박원순도 쉽사리 피해갈 순 없을만한 일이네요. 군대도안갔다온 분이 안보관이 없다. 우리나라에서 충분히 문제제기 될 만한 부분이죠 :

댓글 35 익명 2014-05-16 21:15:34
진짜 까도 까도 계속 나오는데 논란이 안되는게 신기할정도... :

댓글 36 익명 2014-05-16 21:16:18
맞는말한건데

자유는있죠
그게문제되면법대로하면되고 :

댓글 37 익명 2014-05-16 21:16:23
북한이 공산주의/사회주의 사회는 아니잖아요
왕정독재정치체제지 :

댓글 38 익명 2014-05-16 21:16:48
33
북한을 공산주의, 사회주의 국가라고 생각하시나요?
이미 반드시 타도해야할 적대적 왕조국가일뿐
사회주의, 공산주의를 공부하고 주장하는것은 북한체제를 옹호하고 북한을 찬양하는 종북이 아닙니다.
종북과 사회주의, 공산주의를 분리하실 수 있어야죠 :

댓글 39 익명 2014-05-16 21:17:39
국가보안법 관련해서는 초대 대법원장 김병로의 발언이 적합하다고 봅니다 :

댓글 40 익명 2014-05-16 21:17:42
언제적 국보법이야 :

댓글 41 익명 2014-05-16 21:19:19
원론적으로 하자면 말이야 맞는말인데, 아직도 대중적으로 수용되기엔 곤란한 측면이 있는거 같습니다. :

댓글 42 익명 2014-05-16 21:19:45
참 이미 법원가서 판결까지 나온 군대문제를 아직도 끌고 나오시는분들도 있고
장애인이나 여자는 관료되면 안되겠네요
북한이 사회주의 국가라고 믿고 계신분들도 보이고
하하 :

댓글 43 익명 2014-05-16 21:20:14
공산주의가 뭔지 논의하는 건 별 문제가 아닌데 도입은 얘기가 다르죠 헌법에서 사유제산제 천명한 이상 공산주의 도입 주장은 헌법이 보장하는 표현의 자유를 넘어선 건데요? :

댓글 44 익명 2014-05-16 21:20:26
42// 글을 제대로 안보시나봐요. 법원판결은 아들병역비리관련이고. 박원순이 면제라는걸 말한건데. :

댓글 45 익명 2014-05-16 21:20:39
43 아닌데요... :

댓글 46 익명 2014-05-16 21:20:50
제산제는 소화불량제고.. :

댓글 47 익명 2014-05-16 21:21:25
42/ 믿고 자시고 할 것 없이 현실사회주의 국가가 맞는데요. 이론적으로 사회주의 국가가 아니란 말씀이시겠지만요. :

댓글 48 익명 2014-05-16 21:21:39
43 음.. 어떤 점이 아닌가요ㅡ :

댓글 49 익명 2014-05-16 21:22:11
ㅌ :

댓글 50 익명 2014-05-16 21:22:51
선거홍보 그만 :

댓글 51 익명 2014-05-16 21:22:59
광화문 네거리에서 김일성 만세 하고 부를 수 있게 하란 것부터가 말이 안되는데 :

댓글 52 익명 2014-05-16 21:23:29
박정희 정부가 유신을 한국형 민주주의라고 말했지만 그건 민주주의가 아니었잖아요?
북한의 주체사상은 사회주의랑은 전혀 관계 없습니다. :

댓글 53 익명 2014-05-16 21:24:21
사회주의/민주주의

공산주의/자본주의

일케 놓고 비교해야지

공산주의 -> 사회주의 -> 부칸!!

이러는 사람들은 뭐죠? :

댓글 54 익명 2014-05-16 21:24:26
48 폭력혁명을 목표로 하는 공산당을 말한다면 위헌적인게 맞을수 있지만
민주주의 제도 하에서 선거와 개헌을 통해 공산주의를 실현하자는 정당이 있다면 그건 위헌적이라고 보기 힘들지 않나 싶습니다 :

댓글 55 익명 2014-05-16 21:25:03
글 올리면 뭐 받아요??? :

댓글 56 익명 2014-05-16 21:25:25
53// 그러면 북한은 공산주의이면서 민주주의인가봐요? :

댓글 57 익명 2014-05-16 21:25:43
56 아니요 :

댓글 58 익명 2014-05-16 21:26:42
23 / 그게 님이었군요
돌봄교실 예산도 그렇게 표현할 정도로
적은게 아니고 보편적 복지로 운영하고
있는 부분 있는거 인정하시네요 :

댓글 59 익명 2014-05-16 21:27:04
56/// 나라이름 자체는 민주주의국가라고 자칭하지만
민주주의국가는 절대로 아니죠
하지만 그게 사회주의 국가라서 민주주의가 아니다
이런건 아니라는거죠
둘은 전혀다른분야임.... :

댓글 60 익명 2014-05-16 21:27:06
54 그럼 선거와 개헌을 통해 왕정하자 것도 되나요? :

댓글 61 익명 2014-05-16 21:27:15
56/제 댓글 어디를 읽고 그렇게 생각하실수가 있는지? ㅋㅋㅋ :

댓글 62 익명 2014-05-16 21:27:18
제가 생각한건 프랑스 공산당 정도인데
조선노동당을 공산당이라고 보시나요ㅋㅋㅋㅋ :

댓글 63 익명 2014-05-16 21:27:25
야근도 하시고~ 나랏일하느라 수고가 많으십니다~~!!!! :

댓글 64 익명 2014-05-16 21:27:33
히틀러의 '나의투쟁'도 책으로 다 출판되고 우리나라에도 다 번역되어서 나오는 세상인데 :

댓글 65 익명 2014-05-16 21:27:50
58// 돌봄교실. 있는 집에서 보내는거 보셨어요? 뭐. 그렇게따지자면 명목상은 보편적복지지만. 현실적으로 아니지않을까요? :

댓글 66 익명 2014-05-16 21:27:53
정몽준 까는 글 올라오면 선거 드립없는데 박원순까는글만ㅇ올라오면 선거철 드립이 난무하네요 :

댓글 67 익명 2014-05-16 21:28:12
58 / 올해 서울 지역 돌봄 교실을 운영하는데 들어가는 예산은 총 551억원이다. 돌봄 교실 700곳을 새로 설치하는데 105억원, 인건비와 학급 운영비 등 운영비로 446억원이 들어간다

6일 서울시 교육청에 따르면 2011년 1224억원이었던 무상급식 예산은 올해 2630억원으로 두 배 이상 증가했다.

여기요 무상급식>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>돌봄교실

둘다 올해 뉴스기사고 검색해보면 바로 나옵니다. :

댓글 68 익명 2014-05-16 21:28:55
일베충들이 '애국보수, 국가안보철저'등의 슬로건만 강탈해가지 않았어도
우리나라 국가안보교육이 시급하다는 말을 여기서도 당당하게 할 수 있었을 것 같은데.. :

댓글 69 익명 2014-05-16 21:29:19
박원순이 싫으면 걍 싫다고해여

선거철이라고 남들한테 자기들 의견 강요할려고하지말구여 :

댓글 70 익명 2014-05-16 21:30:08
60 이거 설명하려면 '방어적 민주주의' 전반에 대해서 설명해야 하는데ㅠㅠㅠ
독일 연방헌재의 판결 중 SRP 위헌판결을 한번 참고해 보세요ㅋㅋㅋ :

댓글 71 익명 2014-05-16 21:31:32
김일성 만세 말고는 원론적으로는 틀린 얘긴 아니지요

김일성 만세는 불법무장집단 수괴를 찬양한다는 건데 그건 좀 받아들이기 어렵죠.

공산당 활동이나 사회주의 주장이야 뭐 붙잡아가지 않더라도 사상의 자유시장에서 걸러질 거니까 허용해도 되고요. :

댓글 72 익명 2014-05-16 21:32:24
폭력혁명을 통한 공산주의를 달성하려는 정치조직은 문제가 되겠지만 그냥 사적으로 그걸 주장하고, 국가구조를 진지하게 엎어버릴려고 하는 게 아니면 사회주의/공산주의자들을 용인하지 못할 건 또 뭐가 있나 싶네요.

그리고 자꾸 북한보고 어쨌든 사회주의 아니냐 하시는 분들 계시는데 북한이 사회주의라는건 유신 치하의 한국이 민주주의라는 것과 같은 말이죠. :

댓글 73 익명 2014-05-16 21:32:26
아 큰일이네요... 남한이 적화되고 있네요... 당장 서점에서 맑스 이하 사회주의자 서적 전부 수거하고 광화문에서 화형식 해야겠네요;;;

앞으로 모든 미디어에서는 빨간색을 금지시켜야겠네요^^;;;우리는 자유민주주의 국가니까요;;; 앞으로는 방송 송출도 RBG 말고 BG로 합시당!

우리는 아직 전쟁중이니깐 당장 군복무기간 10년으로 늘리고 예비군 훈련 분기별로 받읍시다♡^^v

김일성 김정일 개새끼! 이승만 박정희 전두환 만세! 빨갱이 out! :

댓글 74 익명 2014-05-16 21:32:33
69// 주장하는 거랑 강요하는게 같은가요? 그러면 그냥 귀닫고 입닫고 살아야겠네요 :

댓글 75 익명 2014-05-16 21:32:42
70/ 방어적 민주주의에 대해 말하는 겁니다. 사유재산제와 민주주의를 떼놓고 생각하시는 건가요? :

댓글 76 익명 2014-05-16 21:32:42
아까도 말했지만 프린세스는 팩트에 밀려 또 다시 잠수. 당췌 눈가리고 아웅! :

댓글 77 익명 2014-05-16 21:33:12
저분이 뭐 빨갱이 그런게 아니고 그냥 이론적으로 일관된 다원주의자면 충분히 가능한 스탠스라고 생각하는데, 너무 좌/우로 가르시려는 것들 같아요 :

댓글 78 익명 2014-05-16 21:33:14
67 / 검색 많이 해 보셨다면
그정도 예산으로 제대로 운영이 안돼서
어려움을 겪고 있다는 것도 보셨겠네요
앞으로 많이 늘어날겁니다
6000억을 각 교육청에서 지원해야
된다느니 하며 계획을 세우고 있다는데요 :

댓글 79 익명 2014-05-16 21:33:40
72/ 저는 그 말 한겁니다만? :

댓글 80 익명 2014-05-16 21:33:47
75/ 사유재산제와 민주주의는 떼어놓고 생각할 수 있죠; 자본주의를 떼어놓고 생각할 수 없는거지 :

댓글 81 익명 2014-05-16 21:34:15
73 이렇게 비꼬는 분들 때문에 제대로 된 논의가 불가능해진다고 생각합니다 개인적으론. :

댓글 82 익명 2014-05-16 21:34:22
79/ 제 72플이 님을 조준한게 아닌데여... 님을 조준한건 방금 쓴 80플이구여.. 그냥 제 의견 쓴건데.. 까칠하시네 :

댓글 83 익명 2014-05-16 21:34:38
" 사회주의 및 공산주의에 대한 논의도 허용할 수 있어야 민주주의다 " 라는 명제와
" 나는 사회주의 및 공산주의를 지지한다 " 라는 명제를 동치로 보는 사람들이 이리도 많다니... :

댓글 84 익명 2014-05-16 21:34:41
뭔 의도로 한 말인지는 알겠지만 지금 분단 상황에 있는 국가상태와 대치국이 내거는 이데올로기를 함부로 지지하는건 참 못났네요 :

댓글 85 익명 2014-05-16 21:35:04
78 / 그렇게 따지면 무상급식도 3년만에 예산증액이 2배가 되었는데 그런말씀하시면 안되시죠

아까는 분명돌봄교실에 쓰이는 돈이 무상급식 못지 않으셨다고 하지 않으셨습니까?

인정할건 하세요; 안쓰럽습니다. :

댓글 86 익명 2014-05-16 21:35:22
75 프랑스 사회당, 프랑스 공산당의 예를 보면 민주주의와 같이 갈 수 있죠 :

댓글 87 익명 2014-05-16 21:36:15
84/ 지지하는게 아니라 지지하는걸 허용해야 한다죠... 사회주의자와 다원주의자는 다릅니다.

그냥 다원주의자인데 너무 한국의 현실적인 감정에서 용인될 수 없는 것들을 주장하는 것이 아니냐 정도로 받아들이면 될 거 같은데... :

댓글 88 익명 2014-05-16 21:36:48
83// 그런사람들이 어딨어요? 너무 혼자만 똑똑하다고 생각하시는거 아닌가요?ㅋㅋㅋㅋ
다만 허용할수있어야 한다라는 게. 어느순간 더 큰 문제를 불러올 수 있다는 사실 때문에 그러는것같은데요. :

댓글 89 익명 2014-05-16 21:36:54
81 뉴데일리 놀이 좀 해봤습니다 :

댓글 90 익명 2014-05-16 21:37:16
북한은 애초에 사회주의자들 전부다 숙청하고 세워진
사회주의하고는 100만광년 떨어진 국가인데
아직도 50년대 슬로건에서 못벗어났네요 :

댓글 91 익명 2014-05-16 21:37:35
80/ 사실 자본주의란 말 자체를 싫어해서 사유제산재로 대표해보고 싶었던 건데 자본주의 기본이 사유재산제 아닙니까... 사유재산 없는 자본주의 가능한겁니까? 이건 진짜 몰라서 묻는 겁니다.

까칠하게 말하려던 건 아닌데 좀 더 신중하게 쓰도록 하겠습니다. :

댓글 92 익명 2014-05-16 21:38:31
백플 가나요 :

댓글 93 익명 2014-05-16 21:38:32
누가 No dap인지 ㅋㅋ :

댓글 94 익명 2014-05-16 21:39:05
90 사회주의 허용말고 김일성 만세는 어떻게 생각하시나요? :

댓글 95 익명 2014-05-16 21:39:40
센스가 예전 'ㅇㅇ왕 이명박' 이런 글들 얼라올때랑 비슷한 느낌 :

댓글 96 익명 2014-05-16 21:39:42
90// 그래요? 그러면 북한이 사회주의와 민주주의 둘중 어디에 더 가깝다고 생각하세요? 근간은 어디에있다고 생각하세요? :

댓글 97 익명 2014-05-16 21:39:45
북한은 헌법과 노동당규약에도 공산주의/사회주의가 없어요. 현재 공산주의/사회주의 국가가 아니란 말입니다. 주체사상, 주체이즘이 국가통치이념이예요. 심지어 마르크스 서적 전부 다 북한에서 금서입니다. :

댓글 98 익명 2014-05-16 21:39:54
100! :

댓글 99 익명 2014-05-16 21:40:00
100!! :

댓글 100 익명 2014-05-16 21:40:07
100번째 댓글!
100!!! :

댓글 101 익명 2014-05-16 21:40:30
93/박모씨가 노답임을 강조하시려고 하는듯! :

댓글 102 익명 2014-05-16 21:40:31
83 주적이 사회주의-공산주의로 무장한 국가를 대치하고 있는 상황에서
우리 의회에 공산당을 허용해도 된다는 걸 진심으로 맞다고 생각하세요?

저도 자유민주주의와 다원화의 가치가 소중한 것을 알고, 대체로 동의합니다만
한반도는 특수한 케이스 아닌가요? 휴전이긴 해도 언제 전쟁발발이 날 지 모르는 상황인데요? :

댓글 103 익명 2014-05-16 21:40:41
96 사회주의는 민주주의랑 대척되는 개념이 아닌데요? 사회주의 - 자본주의 / 민주주의 - 독재 이렇게 가야죠. 북한은 경제체제는 사회주의나 자본주의 어느쪽도 아닌 파탄경제고, 정치체제는 독재죠 :

댓글 104 익명 2014-05-16 21:40:42
88 그렇다면 다행이구요
그럼 한발 더 나가서
개인적으로는 공산당 창당 허용해도 지지율 1%미만 나와서 비례대표도 못 내보낼 거 같은데요

차라리 기독당이 정권을 잡는 걸 걱정하는 게 더 현실적인 듯 :

댓글 105 익명 2014-05-16 21:41:00
화두는 너님들이 만드는듯 ㅉㅉ :

댓글 106 익명 2014-05-16 21:41:24
102 의회에 공산당이 들어오면 전쟁나나요? :

댓글 107 익명 2014-05-16 21:41:33
진짜 no dap은 여기 있네요 :

댓글 108 익명 2014-05-16 21:41:35
96/// 아니 애초에 그 두개는 그렇게 비교하는 문재가아니라니까요
사회주의에 반대는 민주주의가아니라서
북한은 사회주의하고도멀고 민주주의라도 먼국가입니다
사회주의에서 멀어진다고 민주주의랑 가까워지는게 전혀 아니에요 :

댓글 109 익명 2014-05-16 21:41:53
이미 공산주의 사상가인
지젝이 한국까지 와서 공중파에서 강연하고
그 책이 엄청나게 번역되고 팔리는 시대입니다 :

댓글 110 익명 2014-05-16 21:42:05
94/// 실언이죠 :

댓글 111 익명 2014-05-16 21:42:23
대체 공산주의 사회주의에 대한 논의를 허용하는 것과 전쟁 발발 가능성 상승의 연관성은 어디서 찾을 수 있나요?

내 머리로는 이해가 안 되니 공부를 더 하러 가야겠다 쩝쩝 :

댓글 112 익명 2014-05-16 21:42:24
97.마지막줄 이야기는 인터넷에서 종종 보이던데 그 때마다 궁금하더라구요. 출처좀 알려주실수 있으세요? :

댓글 113 익명 2014-05-16 21:43:19
110 저 발언만 없었으면 좋았을텐데 저 발언때문에 찝찝합니다 말하려는 취지는 알겠지만... :

댓글 114 익명 2014-05-16 21:43:26
112 마르크스 책이 금서인건 모르겠는데
당 강령에서 맑스-레닌주의가 삭제된건 꽤 오래된걸로 알고있어요 :

댓글 115 익명 2014-05-16 21:43:28
102 그니까 공산당을 창당하면 지지하는 사람들이 1%라도 될 것 같으셈?ㅇ.ㅇ

한국민을 너무 병신으로 보시는 듯 :

댓글 116 익명 2014-05-16 21:43:39
106 전쟁은 안나더라도 사사건건 북에 유리할만한 법안제시 / 북에 불리한 법안 거부할 세력이 생기겠죠

물론 레이논님 말씀처럼 사회주의-공산주의와 많이 멀어진게 북한인 건 사실이지만요 :

댓글 117 익명 2014-05-16 21:44:08
북한은 엄연히 사회주의 근대화를 이뤄 낸 국가고 사회주의의 기반 아래 세워진 국가가 맞아요. 정체성도 뚜렷하고요.
주체사상이랑 관계 없는 부분이죠. 사회주의 사상을 현재 유지하고 있느냐 아니냐가 중요한 것이 아니라 북한사회가 이루어진 역사적 배경을 볼 때 현실사회주의 국가들과 동일한 발전경로와 쇠락과정을 거치고 있다는 것이 핵심입니다. :

댓글 118 익명 2014-05-16 21:44:10
114 네 그건 확인 가능한데, 금서 이야기는 잘 모르겠어서요. :

댓글 119 익명 2014-05-16 21:44:12
115 병신같은 트위터 몇개에도 휘청휘청하는 나라 아니었나요? :

댓글 120 익명 2014-05-16 21:44:36
116 그러면 그건 공산당이 아니라 종북주의자 당이죠 통진당처럼. 통진당이 공산당인건 아니잖아요? :

댓글 121 익명 2014-05-16 21:44:41
113/// 그건그렇지만 그발언은 여기있는분들 전부다 문제라고 생각하니까 이발언은 별로 논쟁이 안되는듯요 :

댓글 122 익명 2014-05-16 21:45:06
116 NL계 외의 진성골수공산주의자들은 북한 극혐해요ㅋㅋㅋ
통진당이 맥시멈이라고 생각함 :

댓글 123 익명 2014-05-16 21:45:16
1989년은 남북평화모드 냉각의 격동기
아닌가요? 노태우도 북한과 관계를 개선하려 한 시기라면 그전 한국의 군부정권에서 나온 그 시절 그때 발언을심도있게 고민하시길
이후 2000년대 중후반은 민주화운동 정권인데 인권과 권익 북한과의 관계 개선이 꾸운히 이루어져 왔어요
중국 러시아와도 수교하는데
북한이 중국 러시아보다 국력이 센적
있습니까 ?
봉북정책 50년 에휴 :

댓글 124 익명 2014-05-16 21:45:18
91 당연히 자본주의의 기본은 사유재산제죠

위에 리플에서는 사유재산제와 민주주의라고 잘못 쓰셨어요 :

댓글 125 익명 2014-05-16 21:45:30
119 박정근씨 잡아넣은 이야기 하고싶으신 것 맞죠?ㅎㅎㅎ :

댓글 126 익명 2014-05-16 21:46:26
스탈린주의를 버린 소련과 중국이 대립했다고 해서 둘 다 사회주의 국가가 아닌 것은 아니죠. :

댓글 127 익명 2014-05-16 21:47:07
117 126 생각해보니 이것도 일리있는 얘기긴 하네요ㅋㅋㅋ :

댓글 128 익명 2014-05-16 21:47:53
124/ 그게 아니라 자본주의(사유재산제) - 민주주의는 뗄 수 없는 관계인데 자본 주의란 단어를 별로 쓰고 싶지 않아서 사유재산제로 낮춰 쓴 것입니다. :

댓글 129 익명 2014-05-16 21:48:49
85 / 액수 부분은 제가 예전에 잘못 보고 좀 더 크게 기억했던 점 인정합니다.
수백억이라 할지라도 그것도 큰 금액이고 보편적 복지를 그렇게 까던 사람들 입장에서
아무렇지도 않다는 듯이 넘어가는 이중성을 지적한 것에는 별로 반박할 꺼리는 없으실겁니다.
또다른 새누리당이 추진한 보편적 복지인 영유아 보육비 지원도 5000억이 넘게 지원되고 있으니
마찬가지로 보편적 복지 까던 사람들은 별로 할 말이 없는 부분이죠 :

댓글 130 익명 2014-05-16 21:49:27
112/ 북한 노동당규약이랑 주체사상, 북한 헌법 모두 마르크스/레닌주의가 삭제되고 주체사상으로 갈아치운지 꽤 오래 되었습니다.
http://terms.naver.com/entry.nhn?docId=1141833&cid=40942&categoryId=31720
여기서도 나오듯 북한 헌법은 72년도에 이미 마르크스/레닌주의가 반동이 되고 주체사상으로 갈아치웠구요 :

댓글 131 익명 2014-05-16 21:49:28
그러니까 제가 항상 붙이는 가정은 '원론적으로' 인정할 수밖에 없다는 것이고요

사상과 이념의 자유가 가장 적극적으로 보호되고 이론적 논의가 자유롭게 이루어지는 대학에서는 저것이 현실정치와 동떨어져 있더라도 원론적으로 동의할 수밖에 없는 부분이 있어요.
하지만 고려할 것은 역사성과 특수성이라는 것도 우리가 절대 무시하면 안될 요소라는 것이죠. 그것이 정치인이라면 더더욱 말예요. :

댓글 132 익명 2014-05-16 21:49:50
128/ 자본주의-민주주의는 뗄 수 없는 관계냐에 대해서는 음... 제 의견을 말씀드리기엔 너무 길어서(귀찮아서) 자세하게는 말씀 못드리겠지만 저는 이론적 영역에서는 불가분의 관계는 아니라고 봅니다. :

댓글 133 익명 2014-05-16 21:50:06
공산주의-사회주의와 북한간의 관계에 대해서는 제가 전문가가 아닌지라 더 이상 뭐라 할 수는 없겠네요
개인적으로 공부하고 싶은 부분이기도 하구요

그런데 사회주의, 공산주의에서 탈선한 '종북주의'는 확실히 국가차원에서 저지하는 게 맞다고 봅니다.
'국민들은 똑똑하니까 어차피 잘 가려서 선택할거다'라는 기대는 저도 예전에 했었지만
이번 세월호 사건도 그렇고 트위터 하나에 이리 휘둘리고 저리 휘둘리는 모습들을 보니 그런것 같지만도 않더라구요 :

댓글 134 익명 2014-05-16 21:50:43
광우뻥때부터 박원순은 절대로 정치하면 안될사람.... :

댓글 135 익명 2014-05-16 21:51:04
133/ 네 종북은 당연히 국가차원에서 저지하는게 옳구요, 본문에 나온 박원순 발언 중 그 어디에도 종북이 좋다거나 처벌하지 말자는 이야기가 없습니다. :

댓글 136 익명 2014-05-16 21:51:22
박원순 지지자도 아닌데 내가 왜 여기서 이러고 있는지는 모르겠지만(...) :

댓글 137 익명 2014-05-16 21:51:29
132 고 부분은 연결고리가 좀 약한가 싶기도 한데.. 쓰면 길어질 거 같기는 하네요. 더욱이 저는 모바일이라 따라가기도 힘드네요 ㅜㅜ :

댓글 138 익명 2014-05-16 21:51:50
130 네 그 내용은 확인이 되는데, (자본론을 포함한)마르크스 서적이 금서라는 내용은 신뢰할만한 출처가 안 찾아져서 드리는 말씀이에요. :

댓글 139 익명 2014-05-16 21:51:50
129/ 저는 보편적 복지를 깐적도 없고 님의 잘못된 정보를 댓글로 알려 다른 사람들이 그 댓글을 읽을 가능성이 높다는 생각에 댓글 단겁니다. 이제 아셨으니 다행이네요 :

댓글 140 익명 2014-05-16 21:52:11
126 스탈린주의와 마오이즘은 그래도 사회주의하고 닮은 꼴이라도 있지, 주체사상은 닮은 꼴이라곤 찾아볼 수도 없어요.

사실 북한을 사회주의국가로 볼 수 있냐 아니냐의 문제는 형식과 실질의 차이가 있는 것 같은데, 저는 형식과 실질을 다 갖춰야 하는게 정상이라고 보거든요. 마찬가지로 형식만 갖추고 실질은 없는 유신 시대의 한국이 민주주의 국가라고 할 수 없듯이. :

댓글 141 익명 2014-05-16 21:53:30
135 기사 제목이, 본문내용의 발췌인지 아니면 기레기의 농간인지 모르겠지만
공산당 활동의 허용 및 보장이라고 한다면 종북세력의 언동이 상당히 자유로워질 것 같아서 드린 말씀입니다

으 일베충때문에 종북세력이라는 단어 자체가 쓰기 민망해지는군요 :

댓글 142 익명 2014-05-16 21:53:41
139 / 아 추가로 아래와 같은 기사가 있네요
아무래도 교육청 예산 부분만 보고 다시 말했던 건데 아래 부분을 보면
새누리당에서 6000억원의 예산을 잡았다고 홍보하고 있군요

http://www.breaknews.com/sub_read.html?uid=301053§ion=sc1

초등 방과후 돌봄서비스 확대

- 저소득층 가정 학생을 위주로 제공되던 초등 방과후 돌봄서비스는 올해 돌봄교실을 9,600개소 더 설치해, 1,2학년 학생 중 희망하는 모든 학생에게 돌봄서비스 지원, 맞벌이․저소득층․한부모가정 학생 중 추가 돌봄이 꼭 필요한 학생에게는 밤 10시 까지 서비스 제공
★ 초등 방과후 돌봄서비스 확대 : 6,109억원
- 방과후 돌봄교실 9,600개소 신규 확충으로 초등학교 1,2학년 학생 중 희망하는 모든 학생들에게 방과후 돌봄서비스 지원 :

댓글 143 익명 2014-05-16 21:53:56
아이고 마르크스는 그냥 자본주의만 날카롭게 분석했으면 좋지
'자유로운 생산자들의 연맹' 이런 소리 해가면서 쌩쑈를 해가지고ㅠㅠㅠ :

댓글 144 익명 2014-05-16 21:53:56
138/ 예전에 황장엽 강연에서 나왔었습니다. 신문이나 뉴스 기사가 있는지는 모르겠는데 황장엽이 그 발언 한 건 맞아요. :

댓글 145 익명 2014-05-16 21:54:48
140 하지만 북한이 스탈린주의를 그대로 답습하고 있다는 것은 부인할 수 없는 사실입니다
북한 행태에 관심이 많아서 이번에 북한 관련 수업을 하나 듣는 게 있는데요, 지금까지 쭉 스탈린주의만 배우고 있습니다 ㅋㅋ :

댓글 146 익명 2014-05-16 21:55:20
141/ 그런 걱정은 하지 않으셔도 될 것 같은 것이, 우리나라의 진짜 공산주의자들인 옛 사회당, 현 노동당 당원 및 당은 북한을 혐오합니다. :

댓글 147 익명 2014-05-16 21:55:34
맞는 말이라도 그것을 좋아하는 사람과 싫어하는 사람이 갈리는걸 당연합니다.
특히 전쟁을 겪은 세대라면 더 할 것이고, 공산당이 싫어요를 교육받은적이 있는 사람이라면 저런 강경 발언이 심기를 건드리는건 당연한거 아닌가 싶습니다.

맞는 말이라고 해서 반드시 적절한건 아니고, 박시장도 그거 알고 말했을겁니다.
교통사고 사망자 수보다 세월호 사망자수가 적은건 맞는 말이지만 시의적절한 말은 아니었죠.
사실을 얘기한다 해도 그 말은 틀렸을 수도 있고, 듣는 사람을 배려하지 않은 강경한 화법일 수록 화자가 그 책임을 더 가져가는건 당연합니다.

즉 그냥 자기가 한 말에 책임지면 되는거지 굳이 설득할 필요도 박시장 대신 설명할 필요도 없습니다. :

댓글 148 익명 2014-05-16 21:55:48
141 뭐 자유롭게 허용해주고 자유롭게 뭉게버렸으면 좋겠네요
현행 국보법같은게 종북주의자들 발언을 막아주는거 같지만 실질적으로 얘네들 순교자 만들고 있어요... :

댓글 149 익명 2014-05-16 21:56:08
오늘 정몽준 선거캠프 고파스가 목표임??하루종일 퍼다나르네 :

댓글 150 익명 2014-05-16 21:56:16
뭐든간에 김일성만세허용은 잘못됬음 :

댓글 151 익명 2014-05-16 21:56:36
142 뭔가 착각하고 계신게 있는데 제가 가져온건 단순 서울시 예산자료구요

이건 전국단위인거죠? 그러면 무상급식도 전국단위로 생각하셔야죠...

자료 퍼오실때 한번만 더 생각하고 가져오시길 :

댓글 152 익명 2014-05-16 21:56:49
144 오 그렇군요 감사합니다. 큰 강연은 아니었나 보네요 황장엽으로 키워드 넣어서 찾아도 안 보이네요ㅠ :

댓글 153 익명 2014-05-16 21:57:13
애초에 박헌영이 북한갔다가 죽은이후로
남한이나 북한이나 우리나라에서 공산주의자가
밖으로 나온적이 있나 싶네요 :

댓글 155 익명 2014-05-16 21:59:08
그런데 한가지 말하고 싶은 건
우리가 현재의 담론에서 지식의 전문성을 이용해 어떤 용어를 일방적으로 재평가하고, 나아가서 이전의 정의를 이용하는 사람을 비난하는 것은 공론장에서 바람직하지 못한 태도라고 생각합니다. 그건 지적 우월성을 통해 상대를 눌러버리는 거죠.

용어를 재정의하는 것 또한 공론장에서 프레임을 바꾸기 위한 노력으로 인정되어야 하지만, 그게 가르치는 입장이 되어선 안 된다는 게 제 생각이에요. :

댓글 156 익명 2014-05-16 22:00:08
155/// 그 프레임으로 상황을 판단하고 평가하니가 문제인거죠
지금 이글에서 그 프레임얘기보다 중요한 얘기가 있나요 :

댓글 157 익명 2014-05-16 22:00:16
그런데 저런 발언이 있어서
김일성만세도 부를 수 있는게 민주주의사회 아니냐
내 사상의 자유와 그에 대해 전파하는 것을 막지 말라
라고 주장할 수도 있는 일이 우려되지는 않나요?
배웠다는 대학생들도 다단계며 사이비종교에 빠집니다
어느정도 저런 발언은 우리나라에서
조심할 필요가 있죠
저명한 정치인께서 대놓고 말씀하시기에는
좀 부적절해 보이네요ㅜ :

댓글 158 익명 2014-05-16 22:01:03
156/ 그러니까 비웃는 식으로 말할 건 아니죠. :

댓글 159 익명 2014-05-16 22:04:59
극단적으로 말하자면, 북괴의 기습에 의해 가족을 잃은 유가족들이나 이산가족들이 듣기에는 심히 불편한 말일 수 있습니다.
그리고 그와 같은 아픔을 공유할 수 있는 사람들에게도 역시 불편합니다.
공산주의와 사회주의 공산당과 주체사상을 분라해서 설명하는건 아무 소용이 없습니다.
말하는 사람이 시기와 상황 그리고 단어선택을 잘 했었어야 하는거죠. :

댓글 160 익명 2014-05-16 22:05:12
151 / 제가 몇천억 든다고 기억한게 저걸 보고 기억했던 거란거고,
전국으로 따져서 6000억 정도 드는 것을 무상급식 못지 않게 많이 드는 거라
표현한 것을 따지시는데, 제가 봤을때는 못지 않게 많이 드는걸로 생각됩니다.
그런 많다 적다의 주관적 표현을 따지고 들자고 쳐 봤자
님처럼 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 이런 식으로 표현할 정도로 어마어마한 차이도 아니라고 보여지네요
그것도 충분히 많이 든다고 보거든요 :

댓글 161 익명 2014-05-16 22:06:24
누구든 우리가 원하는 진짜 제대로 된 사람이 얼마나 될까... 여기에 글올리면서 열올리는것도 좋지만.. 자신도 한번 돌아보시길... :

댓글 162 익명 2014-05-16 22:06:48
아니 세월호 희생자 앞에서 교통사고 드립이 문제된거랑 민주주의 사회에서 공산주의도 사상의 자유의 폭안에서 검토될 수 있다는 거랑 어떻게 감정을 존중해야 한다는 동일 선에서 논의 될 수 있는거지요???

주체사상하고 공산주의하고 같다고 생각하는 바탕에서 색깔론에 휩싸여 비방하는 사람은.. 다른 사람들 선동선돈 거리며 비아냥 거릴 만한 상황이 아닐텐데;; :

댓글 163 익명 2014-05-16 22:08:30
암튼.. 몽캠인지, 국정원인지, 국방부싸이버사령부인지, 십알단인지.. 오늘 하루도 고생하셨습니다. 푹 쉬시고 씻고 주무십시오. :

댓글 164 익명 2014-05-16 22:08:58
163 너무 나가시네요 :

댓글 165 익명 2014-05-16 22:08:59
원론적으로는 맞는 소리라고 생각해요
사상과 의사표현의 자유가 보장되는 국가죠
근데 그게 자기혼자의 생각인 것과
남들이 보는 앞에서 영향력 있는 인물이 이야기하는 건
분명히 다른 영역같아요
자기 위치에 책임감을 가지고
발언을 조심해야죠ㅜ :

댓글 166 익명 2014-05-16 22:09:55
160...휴...뭐라 말씀을 드려야할진 모르겠지만

그건 주관적인 생각이신거같구요 아까 댓글에 다셨듯 무상급식=돌봄교실처럼 못지않다라는 말씀을 쓰신건 매우 잘못된겁니다...

좋게 봐줘도 세배차인데 이걸 갖고 차이가 안난다 하시니 답답하시네요 :

댓글 167 익명 2014-05-16 22:10:21
맞는 소리이고 맞는 논리이면 그 논리를 실현하기 위해 적극적으로 발언하고 행동해야 하는거 아닌가요? :

댓글 168 익명 2014-05-16 22:11:26
적어도 박원순정도 되는 사람이 안보관과 같이 국민정서에 민감하게 작용하는 발언을 할 때에는
말하고 나서 공산당과 공산주의는 이렇게 다르다. 라고 설명할 것이 아니라
애초에 우리나라에서는 공산당과 공산주의가 같은 개념으로서 인식될 수 있음을 인지한 상태에서 적절한 화법으로 말했어야 합니다.
저는 그걸 알고도 저런 발언을 했을 정도로 박시장이 똑똑한 사람이라고 생각하고 있고,
듣고서 그의 안보관에 의문을 가지는 사람이 나올 것이라는 점에 대해서도 이해합니다. :

댓글 169 익명 2014-05-16 22:11:42
165 157 둘 다 공감가는 내용이네요 :

댓글 170 익명 2014-05-16 22:11:42
학교 커뮤니티에 그만좀 :

댓글 171 익명 2014-05-16 22:13:09
약간 이 용어 논란에 첨언을 해보자면

실제적으로도 자본주의나 사회주의는 말 그대로 사상으로 평가될 게 아니라 하나의 체제로 보는 시각이 정확할 거라고 봅니다. 그런 의미에서 주체사상과 동알한 차원에서 다뤄질 게 아니고요. 물론 이상으로서 사회주의와 크게 다르다는 것도 인정합니다. 굳이 제가 현실사회주의 국가라고 강조하는 이유도 그거고요.

하지만 자본주의의 분배 시스템은 시장이고 사회주의의 분배 시스템은 계획이라는 면에서 북한 사회의 정체성은 명확히 관료제 사회주의국가고, 이 체제를 통해 근대화를 이뤄냈기에 다른 현실사회주의 국가와 동일한 발전과 쇠퇴의 경로를 가졌다고 생각합니다. 북한의 주체사상도 사실 이 맥락, 국가는 부모고 인민은 자식이다 라는 면에서 국가의 아버지(어머니)상을 김씨 삼대로 치환한 것에 불과하거든요. :

댓글 172 익명 2014-05-16 22:14:05
166 / 표현 문제로 들어가자면 못지 않다는 '='과는 다른 표현입니다.

사전적 의미
- ‘못지아니하다(일정한 수준이나 정도에 뒤지지 않다)’의 준말.
- 그는 화가 못지않게 그림을 잘 그린다.

화가 못지 않다=화가 가 아니죠 화가만은 못해도 꽤나 잘 그린다는 뜻입니다.
님이 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>이런식으로 표현하듯이 말이죠.
꽤나 주관적인 표현인 것이고 그걸 가지고 매우 잘못되었다 하시면
님이 >>>>>>>>>>>>>>>> 이렇게 한것도 매우 잘못된 표현이죠

6000억이면 몇조정도 수준은 아니지만 꽤나 많이 드는 거라는 표현입니다. 6000억=몇조가 아니라요 :

댓글 173 익명 2014-05-16 22:14:31
171 저랑 똑같은 수업을 들으시나보네요 ㅋㅋ :

댓글 174 익명 2014-05-16 22:15:10
173 예전에 들었겠죠 아마도 :

댓글 175 익명 2014-05-16 22:15:26
/164 아.. 고파서들이라기보다 직접적으로 이 자료를 생산하는 분들에 대한 말이었습니다. 단지 최근 기사를 언급하는 게 아니라 자꾸.. 어디선가 생산된 자료가 돌고 퍼지는 건.. 의구심이 들어서요. xx왕 시리즈 같은.. :

댓글 176 익명 2014-05-16 22:15:45
조한범 교수님의 강의내용과 거의 맥이 같아서 ㅋㅋ :

댓글 177 익명 2014-05-16 22:16:19
학자가 학문적으로 공산주의를 연구하자는 정도면 모르겠습니다. 정치인이 저런 발언을 하는 건 사람에 따라 상당히 위험하게 받아들일 여지가 충분합니다. :

댓글 178 익명 2014-05-16 22:16:26
162/ 바로 이 댓글 상황이 그걸 말해주는겁니다. 공산당의 주체사상과 공산주의를 분리해서 생각하지 못하는 답답함이 드러나지요.
왜 그런 현상이 생기느냐? 바로 오해의 소지가 다분하기 때문입니다.
실제로도 현재 주체사상으로 공산주의와 사회주의가 대체되었다고 하지만 괴뢰정부 설립 당시의 기치는 공산주의였습니다.
아직 일제강점기를 겪으신 분들도 많이 살아계십니다.
그분들이 저 발언을 보고 "현재의 북한은 공산주의라기보다는 주체사상에 가깝고, 노동당규약에도 명시되어있지. 저건 사상적인 자유에 대한 의견일 뿐 북을 옹호하는건 아냐"라고 생각하시기는 어렵다고 봐요.
그리고 오해의 소지가 다분한 만큼 많은 사람들이 저 자료를 보고 오해하겠죠. 자료 만든사람도 그런 의도로 만들었을테고..... :

댓글 179 익명 2014-05-16 22:16:49
172 왜 사전을 들고와서 본인 논리를 옹호하시는지는 잘 모르겠지만
아무튼 무상급식이 돌봄교실보다 예산이 많이들어간다는건 인정하시는거죠?
그리고 못지않다는 뒤지지않는다는 말이니 비등하다는 말...인거 아시고 사전찾으시는거죠? :

댓글 180 익명 2014-05-16 22:20:31
무튼 박원순은 좋아할 사람은 매우 좋아할 만한 사람이지만 큰 틀에서 우리나라 시민운동세력의 문제점 또한 그대로 가지고 있는 사람이라는 게 제 생각이에요. 사실 전 서울시민도 아니라서 시장 뽑지도 못하지만... :

댓글 181 익명 2014-05-16 22:22:05
179 / 위에도 말했듯이 무상급식 예산이 더 많죠.
예를들어 제가 느끼기에 6000억과 2조는 둘다 매우 많은 예산으로 느껴지기에 못지 않다고 한 것입니다.
님은 차이가 어느정도 날 때 못지 않다고 할 수 있는지 명확하게 정의가 가능합니까?
또한 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 이런 표현을 쓸 때 어느정도까지 가능한지 명확히 정의가 가능합니까?
주관적인 표현에 대해서 말꼬투리 하나를 잡고서 끝까지 잘못된 표현이라 하시기에는
님도 >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 이런 주관적 표현 쓰는건 마찬가지란 겁니다. :

댓글 182 익명 2014-05-16 22:23:23
안보 문제는 안보 문제고 정치적 자유 문제는 자유 문제죠. 공산당이 만들어져서 안보에 실질적인 문제가 생기면 그 때 처벌해도 안 늦습니다.

사상 문제로 벌벌떠는 사회만큼 치사하고 우스꽝스러운 것도 없어요. 고작 그런 말들에 벌벌 떨어야하는 사회라면, 정말 뭔가 바뀌어야 하는 사회가 맞습니다.

박원순씨가 정말 저 말들을 언급했다면 정치인으로서 무책임한 발언들이 분명히 보이긴 하는데, 그건 결국 투표로 처벌하면 되는 일이죠. 저와는 달리 저런 발언들이 정당하다고 생각하는 사람들도 우리 시민 맞습니다. :

댓글 184 익명 2014-05-16 22:24:53
182 통합진보당이 그렇게 국회입성했죠 :

댓글 185 익명 2014-05-16 22:25:03
181 휴.. 꼬투리 잡으시는거보니깐 이제 정신승리로 가시는거같은데

아까 말씀하신 의도랑 지금 자신댓글 쉴드치시는 논리랑 사뭇 다른거같아서 힘드실거같네요

아무튼 다음에는 말씀하실때 꼭 꼭 무상급식이 돌봄교실보다 돈이 더 많이 나간다고 명시해주시길 바랄께요^^;; :

댓글 186 익명 2014-05-16 22:26:03
184 그리고 처참하게 몰락하고 있죠 :

댓글 187 익명 2014-05-16 22:26:30
182/ 저는 오히려 가장 성공적으로 중앙정계로 진출한 시민운동의 대표라는 점에서 박원순의 아쉬운 면을 지적하고 싶은 거고요.
기본적으로 말씀하신 대로 각자가 평가하는 게 순리죠. :

댓글 188 익명 2014-05-16 22:26:31
182/뭔가 착각하시는데 저런 발언을 한 사람이 우리나라 국민이더라도 틀린건 틀린거죠... 저런 발언들이 하나둘 모여서 사회가 무너지는 겁니다. 무슨 큰 사건 한방에 무너지는게 아니에요.. 그리고 적어도 서울 시장이 될 사람이라면 저런 사상을 갖고 있더라도 발언하거나 실천을 해서는 안됩니다. :

댓글 189 익명 2014-05-16 22:27:54
182/ 그래서 안보에 위협이 되는 행동을 했다면 정당하게 처벌하면 되는거고, 아니면 안하면 되는거죠. 통진당이 입성했다는 것 자체는 범죄행위도 아니고 잘못된 것도 아닙니다. 대의제 정치란게 본래 자신의 정치적 당파가 누가 되었든 자기들 눈에 눈꼴시린 집단들도 국회에 입성하라고 만들어진 거 아닙니까? 입성의 허용문제는 그치들이 무슨 행동을 하는지와는 별개의 문제죠. :

댓글 190 익명 2014-05-16 22:28:34
어이쿠~ 여기가 성지군요~ 다녀가겠습니다~ 한가지만 첨언하자면 성자는 뉴데일리 이런거 퍼오지 마세요. :

댓글 191 익명 2014-05-16 22:29:27
182 안보와 정치적자유는 개별의 문제지만
연예인같은 시답잖은 공인들이 아닌
진짜 공인께서 저러시는 건 문제가 있죠
투표로 처벌하고 나중에 문제세력 생기면 처벌해도 되겠지만
이미 수많은 사람들은 저런말을 듣고
음?저런것도 괜찮은건가?
우리 국가 쪼잔하네 뭐지?이렇게 생각할 수도 있어요
그런건 바로잡으려면 오래걸리고 쉽지도 않죠
선동이라는 단어를 싫어하지만
괴벨스의 발언을 정치인들은 나름대로
잘 새겨놓고 조심해야 한다고 봅니다 :

댓글 192 익명 2014-05-16 22:29:40
188/ 사회가 무너진다구요? 대체 어떤 인과적인 논리가 있나 들어보고 싶네요. :

댓글 193 익명 2014-05-16 22:29:52
185 / 애초에 님이 표현 가지고 말꼬투리로 시작한 이야기입니다.
무상급식 예산이 돌봄교실보다 많다는 건 원래 알고 있던거지만 못지않다는 equal이 아니기에 그런 표현 쓸 수 있습니다.
님도 앞으로는 >>>>>>>>>>>>>>> 이런 표현 아무렇게나 쓰지 마시고 돈이 얼마 더 든다고 명시해주길 바랄께요
똑같은 표현을 쓰시는 분이 자기 눈의 들보는 보지 못하고 남의 꼬투리만 잡으며 정신승리 이야기 하시는게 웃기지만 이만 하죠. :

댓글 194 익명 2014-05-16 22:30:18
이백플은 좀 탐나네요 :

댓글 195 익명 2014-05-16 22:30:26
이 :

댓글 196 익명 2014-05-16 22:30:48
200 :

댓글 197 익명 2014-05-16 22:30:59
189 맞는 말이긴 한데
그게 전쟁 발발 가능성이 있는 곳에서도 허용될 것인가 말것인가의 논의가 필요할 것 같아요 :

댓글 198 익명 2014-05-16 22:31:09
스티커안열리네요ㅜ :

댓글 199 익명 2014-05-16 22:31:18
벽돌이나 :

댓글 200 익명 2014-05-16 22:31:19
200번째 댓글!
200플 :

댓글 201 익명 2014-05-16 22:31:19
엩.. 냄새가 난다 :

댓글 202 익명 2014-05-16 22:31:24
2 :

댓글 203 익명 2014-05-16 22:31:32
ㅜ :

댓글 204 익명 2014-05-16 22:31:32
앙대 ㅠㅠ :

댓글 205 익명 2014-05-16 22:31:44
200 :

댓글 206 익명 2014-05-16 22:32:02
204 요즘 의혹이 짙어져서
일부러 틀리신거 압니다
봇은 진화하는군요 :

댓글 207 익명 2014-05-16 22:33:24
Such a fool! 이야기를 여기까지 끌고 온 것은 200플을 먹기 위한 추친력을 얻기 위함이었다! :

댓글 208 익명 2014-05-16 22:33:50
207 고잠녀니까 이해하겠습니다 :

댓글 209 익명 2014-05-16 22:36:29
197/ 근대 정치의 그 어떤 국가도 전쟁 위협에서 자유로운 국가는 없습니다. 항상 일종의 가치 비교가 있어야 하는건데, 그 '안보 위협'이라는 것이 우리의 정치, 사상, 표현의 자유보다 중요하다고 여긴다면 님처럼 생각할 수 있겠죠. 중요한 건, 후자를 더 중요시하는 사람들도 분명히 있고 이러한 의견이 '하등의 고려할 가치도 없는' 의견이 아니라면 대의제 정치는 그걸 마땅히 수용할 여지를 만들어두어야 한다는 겁니다. 그리고 그 수용할 여지를 열어두고 만약 그것이 정치적으로도 수용되기 어려운 의견이라면 그건 투표가 결과론적으로 처벌하건 옳게 만들건 하건 할 거에요. 정치적 자유는 항상 인정되는 것이 맞는거고, 제한할 경우엔 구체적인 경우에 한해서 그에 따른 구체적인 사유가 있어야죠. 제가 생각하기엔 그런 행동을 하려는 것이 적발되었을 때 제한하는 정도면 충분히 합리적이고 그 이상을 하려고 드는 건 권리 자체의 폐기에 가깝습니다. :

댓글 210 익명 2014-05-16 22:37:43
어차피 선거 끝나면 사라지긴 할텐데... 에휴 차단하기도 귀찮네요 :

댓글 211 익명 2014-05-16 22:39:00
어느나라에나 있는 전쟁의 위협과
우리나라의 위협은 좀 다른 문제 아닌가요
정전국가라는건 생각보다 큰 문제예요
그로 인해 아무 잘못없는 젊은이들이
2년씩의 삶을 사회에 바치고있고
그로 인한 많은 자원의 낭비와
사회계층간의 갈등이 있는 나라예요 우리나라는 :

댓글 212 익명 2014-05-16 22:39:12
근데 글 싸두고 성자는 어디갔나요... :

댓글 213 익명 2014-05-16 22:39:19
성지순례왔습니다 :

댓글 214 익명 2014-05-16 22:41:18
212/연장근무수당계산중일듯 :

댓글 215 익명 2014-05-16 22:43:05
이상이 어쩌고 이론이 어쩌고 존나 혐오스러움
정전 중에 저딴 소리를 한다는 게 말이나 되는 건지 진짜로... :

댓글 216 익명 2014-05-16 22:43:44
진심 공산주의 논쟁이랑 전쟁 발발가능성의 상관계수가 0보다 크다고 믿는 사람들이 많구나...

미추어버리겠네

박원순이 서울시장되면 전쟁난다! 라는 것보다 더한 선동을 요근래 본 적이 없는데. :

댓글 217 익명 2014-05-16 22:46:24
이견이 있겠지만 현재 북한의 집권 세력이 진심으로 전쟁을 원한다고는 아무래도 생각하기 힘든데... 오히려 선거 때마다 안보위기 운운하면서 떠들며 불안감 조성하는 게 더 안보에 위협적임 :

댓글 218 익명 2014-05-16 22:47:45
211/ 그런 것에 중요성이 없다고 말한게 아니잖아요? 국가 안보는 당연히 지켜야할 사활적인 문제가 맞죠. 저라고 2년 동안 군대에서 보낸 세월 동안 북한 원망 안 해봤겠습니까?
그런데 일단 저런 것을 허용하는 것과 전쟁에서의 패배 사이의 인과관계가 '절대다수의 시민들이 인정할 정도로' 당연하다고 받아들여지지는 않고, 최소한 논쟁적인 사안이라는 정도는 인정하실 수 있을 것 같습니다. 그렇다면 그것을 정치적으로 결정할 수 있도록 내버려두는게 맞다는 거에요. 추상적으로 안보의 위협이 있다는 말만으로 이 자유 저 자유 다 침해하고 다니는 건 저로선 아주 납득하기 어렵습니다. 만약 인과관계가 있다면 구체적으로 보여주세요. 그러면 그 사안에 대한 입법은 당연히 찬성하고 지지할겁니다. :

댓글 219 익명 2014-05-16 22:51:02
근데 그냥 215플처럼 생각하고 사는게 편합니다. 난 모를래 알고싶지도 않고 왜 자꾸 계몽할라그래 그냥 싫다는데. 뭐 위험하니까 하지 말라는걸 굳이 기를 쓰고 할라는 놈들은 대체 무슨 근성인지ㅉㅉ :

댓글 220 익명 2014-05-16 22:51:12
218
난 왜 이렇게 글을 못싸고 비꼬는 것밖에 못하는걸까ㅠㅠ :

댓글 221 익명 2014-05-16 22:52:47
219 무조건 맘에 안들면 "북한!" 한마디면 끝나니 편하죠?

쉬운 길에는 반드시 함정이 있답니다. :

댓글 222 익명 2014-05-16 22:53:47
221 남의 비꼬기는 잘 간파를 못하시네요ㅋㅋ :

댓글 223 익명 2014-05-16 22:55:11
제가 얘기하는건 허용의 문제가 아니예요
공인의 발언은 조심해야 한다는거죠 :

댓글 224 익명 2014-05-16 22:55:47
북한이 "자본주의+독재"국가(가령 파시즘 국가)였다면 대한민국은 자본주의를 반대해야 하는건가;; :

댓글 225 익명 2014-05-16 22:56:50
221 무슨말씀? :

댓글 226 익명 2014-05-16 22:57:03
고파스의 소위 배웠다는 고대생들도
세월호나 기타 등등의 언론의 기사들에
금새 화내고 남을 비방하고 일희일비했어요
대다수의 시민들은 보고 듣는것들은 그대로 믿어요
그런 자리임을 본인이 깨닫고 신중했으면 하는거예요 :

댓글 227 익명 2014-05-16 22:58:31
222 아 222플이 비꼬신 거라구요?ㅋㅋ

이제야 이해한 걸 보니 역시 난 타고난 ㅂㅅ :

댓글 228 익명 2014-05-16 22:59:05
226 저한테는 공인의 발언은 '보수'적이어야 한다는 말씀으로 들리는데...우리나라 개나소나 보수 말고 진짜 보수요. :

댓글 229 익명 2014-05-16 23:00:03
219/ 그렇게 관심없다고 발언하실 거면 논의에 참여할 자격도 없는거죠. 정말 무관심하고 생각하기 싫으시면, 아무도 계몽하려고 하지 않아요. 공적 문제로부터 도피할 수도 있는거니까요. 하지만 공적인 사안에 대해 입장을 가지고 그게 정당하다고 주장하고 있다면 당연히 그것이 공적으로 소통 가능해야겠죠? 님이 그냥 그런 선호를 가지고 있다는 발언은 아무 근거도 아닌 거 같네요.

223/ 그럼요. 조심해야죠. 만약 저게 공무원이었다면 아주 바보같은 발언일 겁니다. 하지만 정치인이라면 저렇게 누군가의 정치적 상식에 반하기도 하는 발언을 하는 것도 허용된다고 봐요. 저게 잘못된 거라고 생각되고 정치적 상식에 반한다면 투표로 정당하게 처벌하면 되는거니까요. 저 내용은 얼마간 마음에 들지 않지만, 전 저런 발언을 할 수 있는 자율성 정도는 인정해야 한다고 생각합니다. :

댓글 230 익명 2014-05-16 23:00:06
이상을 말하는 게 위험하다는 발상이 바로 보수 아닌가... :

댓글 231 익명 2014-05-16 23:00:22
성지순례? :

댓글 232 익명 2014-05-16 23:01:08
229 이분도 낚이셨네...다음부턴 좀더 티 나게 비꽈야 할듯합니다 죄송ㅠㅠ :

댓글 233 익명 2014-05-16 23:01:54
어느점에서의 보수적임을 이야기하시는지는
제가 지식이 좀 부족해서 잘 모르겠어요
그저 윗자리에 있는 분들은 논란의 여지가 있어서
반대 진영이든 불순한 세력이든 정치적으로 이용당할 말이나
무비판적으로 수용하는 사람들이 잘못 이해할만한 말은
자제했으면 좋겠어요
그런 점에서 김일성만세는 너무 나간것같아요ㅜ :

댓글 234 익명 2014-05-16 23:02:09
232/ 흠... 그런가요...ㅋㅋㅋ :

댓글 235 익명 2014-05-16 23:06:56
정치적 자유, 국가안보 모두 다 중요한 가치임에는 틀림이 없죠
전반적으로 거북이님의 말에 동의합니다만
계속 강경하게 대남도발을 하는 북한, 이번 이석기 사태 등을 보면
어느 정도의 경각심은 항상 갖고 있는 것이 전시국가에서 살아남는 방법인 것 같고
그런 점에서 자유는 인정하되, 그 자유의 책임을 질 수 있어야 한다고 생각해요

선거에 의한 심판 같은 수동적인 책임이 아니라
오해가 있을만한 부분에 대해서는 적극적으로 설명하고 해명할 줄도 아는 등의 자유에 대한 적극적 책임이 필요한 것 같습니다. :

댓글 237 익명 2014-05-16 23:10:53
그 말은 이렇게도 들리니 하면 안된다...라는 식으로 제한하는 논리가 허용되는 순간 어디까지 영역을 확장시킬지 생각해보세요. 그런 류의 유추적 제한은 현존하는 국보법으로도 충분히 차고 넘칩니다. :

댓글 238 익명 2014-05-16 23:13:09
237 제한하자는 것이 아니라 자유는 인정하되 오해의 소지가 발생하는 부분에 있어서만큼은 적극적으로 해명하는 자세가 필요하다는 점을 말하고 싶었을 뿐입니다 :

댓글 239 익명 2014-05-16 23:13:22
딱봐도 일베똥 퍼온건데 매번 아이디가 다른게 신기하네요 :

댓글 240 익명 2014-05-16 23:14:38
239 중요한 부분 놓칠까봐 캡처에 형광표시까지 눈물이 ㅠㅠ :

댓글 241 익명 2014-05-16 23:16:24
제가 너무 이상적이어서
실수를 덜하고 국민들이 오해하지 않을 수 있는
공직자들을 원하는 것 같네요 :

댓글 242 익명 2014-05-16 23:21:53
작성자가 노답 ㄱㅅ :

댓글 244 익명 2014-05-16 23:24:49
뭐야 여기....무서워 :

댓글 245 익명 2014-05-16 23:26:53
235/ 저는 정치에 대해 수호자주의적인 입장을 가지고 '너는 위험하다'고 찍어내는 행위 자체가 문제적이라고 봐요. 민주주의란게 애초에 무엇이 위험한지 아닌지에 대한 추상적인 가치 판단(보다 정확히는 시민이 자기 자신을 지배하겠다고 결정한 정치 공동체 구성의 기본 원리)은 시민들에게 맡기는게 맞다는거죠. 시민의 절대다수가 사회주의나 공산주의를 원한다면, 민주주의의 논리 중 그 어느 것도 그걸 막는 논리는 없어요. 만약 시민들이 그것을 바라지 않는다면, 문제 자체가 제기되지 않구요.

제가 제일 못마땅한게, 사람들이 너무 다른 사람들을 '멍청하다'고 여긴다는 점이에요. 그 누구도, 어떤 기준도 다른 사람이 멍청하다고 여기는 그 사람에게 우위를 보장해주지 않는데도요. 그 사람들이 멍청하다고 여기면 그 사람들을 설득할 논리나 이익을 제공할 능력을 자기가 가지고 있으면 되는 일이죠. 시민이 정말 모두 멍청하다고 진지하게 믿는다면, 민주주의는 대체 왜 합니까? 제가 생각하기엔 다른 누군가가 모여서 바보스러운 발언을 한다고 해서 그것을 비웃는게 결코 덕성있는 시민의 행위로는 보이지 않습니다. 비웃음은 너무 자주 자신의 무지를 감추는 도구에 불과하거든요. 아마 짤방들 보고 비웃는 사람들 중 정말 자신의 의견을 공적으로 설득력있게 제시할 수 있는 사람이 얼마나 될 지 전 항상 궁금합니다. 만약 그렇게 제시할 수 있다면 그 때부터는 정말 상대를 설득하고 공론이 나타날텐데 말이에요.

북한을 말로만 지지하는 정도로 정말 위협이 될지, 그건 검증하기 매우 까다로운 것 같습니다. 사회가 불안정해서 반체제적인 언급이 많이 나오는걸까요? 아니면 반체제적인 언급이 많이 나와서 사회가 불안정해지는 걸까요? 이 문제는 비교정치적으로 명백한 인과관계를 주장하기 어려운 것 같고, 그렇다면 이런 정도의 의심으로 발언을 하지 못하게 하는 건 문제적이라고 봐요. 특히 정책에 관한 사안에서는 체제에 위협이 된다고 여기는게 편집증적인 것 같아보입니다. 만약 그 정책이 무익하고 유해하다면 그 합리성을 따지고 들어가서 반박할 일이지 그 사람이 배후에 가진 음모나 의도가 있다고 상정하고 비난하는게 올바른 것 같지는 않아요. :

댓글 246 익명 2014-05-16 23:28:47
댓글을 보면 만인의 만인에 대한 투쟁이라는 말이 생각나네요
죄다 각각의 상대잡고 투쟁중 :

댓글 247 익명 2014-05-16 23:33:13
246/ 전 소프트하고 원론적인 얘기 아니면 요즘 참전을 안하는 편이라
가끔 벽돌쌓기 하려 옵니다 :

댓글 248 익명 2014-05-16 23:35:06
정사게 하나 만들어져야지 원... :

댓글 249 익명 2014-05-16 23:37:32
245 논의의 가치도 없다! 당연히 전시국가니까 공산당/사회주의는 반대해야 한다! 라는 식의 논리도 지양되어야겠지만
거북이님 말처럼 검증이 매우 까다로우니 모두 자율에 맡기자 라는 것... 적어도 한반도에는 맞지 않아 보여서요..
경각심 정도는 갖고 있는 쪽이 낫다는 게 제 입장입니다. :

댓글 250 익명 2014-05-16 23:47:02
245 그리고 제 댓글을 안 읽으신 것 .ㅜㅜㅜ 같은데..ㅠㅠ

제 말의 핵심은 저런 말을 하지 말게 하자! 가 아니라, 저런 '오해의 소지가 있을만한 말'을 했다면
그 자유에 대한 책임을 응당 져야 한다는 것을 강조한 겁니다. :

댓글 251 익명 2014-05-16 23:48:41
이거 아직도 싸우고 있어요?? :

댓글 252 익명 2014-05-16 23:50:45
249, 250/ 네... 그렇게 생각하실 수도 있겠네요. 뭐, 제 입장하고 반드시 일치해야만 하는 건 아니니까요. 250플은 그런 의미셨다면 정당하다고 생각합니다. 오해의 여지를 만들어놓고 수습하지 않으면 그걸 오해된 바를 진의로 여기는 사람이 잘못한 건 아니죠. :

댓글 253 익명 2014-05-16 23:57:38
댓글보니 공산주의 사회주의랑 북한 주체사상도 구분 못하는 몇몇 사람들은 뭘 알고 욕하는건지?
공부좀 하세요 :

댓글 254 익명 2014-05-17 00:03:59
와우 리플 장난 아니네요 130플 읽다가 포기함... ㅋㅋ
근데 정말 우리 고대교우라는게 의심이 갈 정도의 생각을 하는 사람들이 있군요..
사상의 자유는 가장 원초적이고 근본적인 기본권이고 이에 대한 침해는 무조건 최소화 시켜야하는겁니다. 안보요? 내가 혼자 공산주의 공부하면 우리나라 안보가 무너지나요? 안보에 위협이 되는 행동은 그 사상을 현실화시키려는 추가 행동이 있어야하는거고 그걸 규제하는것으로도 충분합니다.
정신적 기본권은 무조건 최대한의 보장을 하는것이 건강한 민주주의를 만드는길이죠.
헌법공부 해보시면 국가보안법이 얼마나 악법인지 저절로 느끼실겁니다. :

댓글 255 익명 2014-05-17 00:04:47
공산주의가 뭔지나 알고 까는건지;; :

댓글 256 익명 2014-05-17 00:06:11
진짜 노답.... :

댓글 257 익명 2014-05-17 00:10:47
공산주의는 북한이랑 차이가 좀 납니다만
저 발언이 문제의 소지를 주긴 하네요 :

댓글 258 익명 2014-05-17 01:27:02
분단 상황이 특수하긴 하지만 저 말 자체는 사실이죠. 레드콤플렉스임.
애당초 북한은 공산주의도 아니죠. 지들도 사회주의라고 밖에 안함. 실제 이념이야 당연히 주체고. :

댓글 259 익명 2014-05-17 01:33:27
일이 있어서 피드백이 늦었네요
전 박원순시장님이 인간적인 이미지와
적절한 정책으로 인기도 얻고 좋은 분이라고 생각해요
그치만 민주주의의 이상을 바리시기에
정치인의 이상적인 모습을 가져주시길 바랄 뿐입니다
자기가 뱉은 말의 무게를 알고
어느 정도 자신의 영향력을 고려해서
말을 고르고 골라주셨으면 해요
솔직히 요즘 핫하고 지지받는 정치인이잖아요
그런 분이 좋은 말씀해주시고 좋은 생각 퍼뜨려주시면
국민들도 본받고 영향받아서 발전할 수 있을거예요
그런 의미에서 지지도 많이 받으시고
인기도 많으신 분이시기에 언행도 조심해야 한다고 봐요
이상적인 리더, 정치인은
자신의 말에 영향력에 책임을 질 수 있고
그 무게를 감내하는 분이라고 생각해요
그런 의미에서 저 발언만 두고 보면
좀 많이 나간게 아닌가 싶어서 안타깝더라구요 :

댓글 260 익명 2014-05-17 09:34:26
공산주의 허용해도 괜찮다는 빨갱이들이 왤케 많나요?
싹다 북한으로 넘어가면 좋겠네요.
가서 수용소 생활 좀 해보면서 즐거운 생활 하면 좋을듯^^ :

댓글 261 익명 2014-05-17 12:09:12
서울시내에서 김정일 만세 부를수있어야 민주주의라고 한 박원순 지지자분들께서는
서울시내에서 박원순 빨갱이를 외친 또라이를 왜 욕했는지 모르겠습니다. :

댓글 262 익명 2014-05-17 12:16:50
260/댓글이나 읽고 그런 소리 하세요. :

댓글 263 익명 2014-05-17 12:17:35
26/욕 하는 거랑 불허하는 거랑 전혀 다르죠. :

댓글 264 익명 2014-05-17 12:18:50
263/26->261 :

댓글 265 익명 2014-05-17 12:49:26
댓글을 다 읽지는 못했지만 위 기사에 대한 반응들이 충격적이군요
사상의 자유와 표현의 자유는 민주주의의 기본중의 기본입니다... 국가 안보 어쩌고 하는 소리가 나오는것도 어처구니가 없군요. 그것도 고대생들의 입에서 나올 소리인가 싶으면서 우리나라가 정말 민주주의에 대한 교육이 제대로 안 되어있고 올바른 정치 문화가 정착되지 못했다는 점을 다시 한번 느끼고 갑니다. :

댓글 266 익명 2014-05-17 14:08:55
265/ 222 :

댓글 267 익명 2014-05-17 14:11:24
아 이런다고 개호로잡년이 너 자리하나 만들어주지 않는다니까 답답하네 그시간에 운동이나 해라 :

댓글 268 익명 2014-05-17 16:42:46
이분 최소 박원순 지능팬 :

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